40 centimos de diferença!!!

[Azarael]

PS: O Americano comum não acha lá muita piada a impostos altos, quanto mais impostos de 40-60% sobre algo que a maioria considera um direito adquirido... Terias revoltas.

Claro que não gostam, os impostos são para o estado amealhar e dele aplicar nas mais diversas áreas. O estado americano não tem serviço de saúde, a ensino é pago, por aí fora...
Nos países escandinavos os impostos são bastante elevados e o seu povo não se importa porque, para além de terem um salário decente, sabem que o seu dinheiro é aplicado e têm bastantes direitos sociais. Enfim, a velha questão.

Acho que entramos em offtopic mas pronto.

O estado americano têm alguns serviços de saude, procura na net por Medicare ou algo parecido e vês que têm. Agora é bastante diferente do nosso SNS.
Mas voltando a essa questão do retorno, se não houver retorno é razoável exigir uma descida dos impostos, ou caso não acreditem que haja retorno não deixá-los subir, certo ?
É o que os americanos acham, basicamente, e com alguma razão, que a maior parte do dinheiro seria desperdiçado, que o estado não é o melhor para geri-lo.

Pondo de outra maneira, gostas da actual administração americana ou até alguma passada ? Que notas davas ? Suspeito que muito pouco.
Estarias disposto a financiar, com uma boa parte dos frutos do teu trabalho, essa gente e os seus projectos ?

PS: Sinceramente um sistema à países nordicos nos EUA é eufemisticamente pouco provavel. Seria como tentar encaixar um rectângulo num circulo...
Talvez um estado ou outro podesse implementar algumas ideias do gênero, mas nunca o Estado Federal.

[forunista]

O estado americano têm alguns serviços de saude, procura na net por Medicare ou algo parecido e vês que têm. Agora é bastante diferente do nosso SNS.

É pago.

Mas voltando a essa questão do retorno, se não houver retorno é razoável exigir uma descida dos impostos, ou caso não acreditem que haja retorno não deixá-los subir, certo ?

Não percebi a questão do retorno. Lucro ?

É o que os americanos acham, basicamente, e com alguma razão, que a maior parte do dinheiro seria desperdiçado, que o estado não é o melhor para geri-lo.

Se queres que eu olhe para o estado americano, dou-te inteira razão. Armamento não é concerteza a melhor forma de aplicar o dinheiro, quando nem 1 escola publica abriu em Nova Orleães desde o furacão katrina.

Pondo de outra maneira, gostas da actual administração americana ou até alguma passada ? Que notas davas ? Suspeito que muito pouco.
Estarias disposto a financiar, com uma boa parte dos frutos do teu trabalho, essa gente e os seus projectos ?

Exacto, tal como respondi acima.
Mas a questão é: O estado é que define a carga fiscal, logo, têm uma carga fiscal baixa porque sabem que não são um governo de confiança ?...

[Azarael]

É pago.

Pelos estados e o estado federal. O que o utente pode chegar a pagar é muito pouco.

http://en.wikipedia.org/wiki/Medicaid
http://en.wikipedia.org/wiki/Medicare_(United_States)

Não percebi a questão do retorno. Lucro ?

LOL, não. Os serviços ou o que for, que tens em troca de impostos altos. Por exemplo, aqui em Portugal tens uma carga fiscal de 50%, trabalhas metade do ano para o estado. No entanto o que tens em troca é discutivel se compensa esse esforço todo, em termos de a qualidade e quantidade dos serviços prestados. Estás a ver a ideia ?

Exacto, tal como respondi acima.
Mas a questão é: O estado é que define a carga fiscal, logo, têm uma carga fiscal baixa porque sabem que não são um governo de confiança ?...

Essa deu-me um sorriso. Estás a pensar a America em termos de Portugal, em que comemos e calamos bastante parte do tempo.
O estado define as coisas, quando há uma consentimento ou então uma apatia do publico em geral.
É que pensa assim, uma das principais razões que levaram à Revolução Americana, foi eles acharem os impostos que a Grã-Bretanha cobrava injustos, além de não terem de qualquer maneira uma palavra a dar acerca deles.
Estás a perceber a ideia ? Nunca na vida, o "Estado" deles funcionaria da maneira que sugeres.

É o publico em geral Americano que não acredita no estado providência. De estado para estado pode haver diferenças (os EUA não são um país centralizado e muito menos homogéneo, as coisas mudam de estado para estado), mas no geral não tenho grandes dúvidas que é assim.
Acreditam que o dinheiro seria em geral desperdiçado e mal gerido, percebes ?

http://www.2by4.org/wp-content/uploads/dontsteal.jpg - Tens aqui até uma foto da secretária de um deputado americano, que dá um exemplo extremo do que quero dizer.

[forunista]

É pago.

Pelos estados e o estado federal. O que o utente pode chegar a pagar é muito pouco.

http://en.wikipedia.org/wiki/Medicaid
http://en.wikipedia.org/wiki/Medicare_(United_States)

Seguro de saúde...para idosos ou outros casos especiais...
Não vale a pena discutir o que os EUA não têm.

Os serviços ou o que for, que tens em troca de impostos altos. Por exemplo, aqui em Portugal tens uma carga fiscal de 50%, trabalhas metade do ano para o estado. No entanto o que tens em troca é discutivel se compensa esse esforço todo, em termos de a qualidade e quantidade dos serviços prestados. Estás a ver a ideia ?

Sim, não estava a perceber no que te referias quando falavas em retorno.
Mas então, se cobras um imposto e não consegues obter grande retorno do dinheiro embolsado, então é porque o dinheiro é pouco ou está a ser mal aplicado! Descer o imposto agravaria o problema porque ficava um estado mais pobre.

Estás a perceber a ideia ? Nunca na vida, o "Estado" deles funcionaria da maneira que sugeres.

O povo americano não conhece outro sistema que não o capitalista. Até em Cuba, após Fidel derrubar o Batista perante milhares de pessoas perguntou-lhes se queriam melhores condições de vida, mais emprego, mais saúde, etc. Todos, obviamente responderam que sim. Quando lhes perguntou se queriam o socialismo, responderam que não. Os governos é que definem as politicas, e até o povo cubano que só conhecia o capitalismo, levou uma reviravolta na politica.

[Azarael]

Seguro de saúde...para idosos ou outros casos especiais...
Não vale a pena discutir o que os EUA não têm.

Se estás à procura de um SNS, não não têm. E acho que é melhor ficar por aqui que já estamos em offtopic suficiente.

Sim, não estava a perceber no que te referias quando falavas em retorno.
Mas então, se cobras um imposto e não consegues obter grande retorno do dinheiro embolsado, então é porque o dinheiro é pouco ou está a ser mal aplicado! Descer o imposto agravaria o problema porque ficava um estado mais pobre.

Já estava à espera de essa resposta. Bem para começar ser pouco dinheiro é fugir à questão, porque o que está em causa é o retorno proporcional ao dinheiro empregue. Por exemplo, se pagares 5€ por uma refeição não estás à espera de ter o mesmo retorno se pagares 10/15€, certo ? Ou melhor se pagares 15€ estás à espera de comer melhor que se pagasses 5€, certo ? Não é mesmo isso que está em causa.
A questão é mesmo que seja mal aplicado, e descer os impostos (estou assumir tb uma redução da despesa) até poderia dar um estado "mais pobre", mas por outro lado a nação ficaria mais rica, já que menos dinheiro seria desperdiçado pelo estado.


PS: E se estás assim tão convicto não te podes queixar da diferença de 40 centimos para Espanha. Afinal só estás a alimentar o Estado.
Podes dizer que o dinheiro devia ser melhor empregue ou assim ou que o dinheiro devia ser cobrado de outra forma. Agora nunca podias te queixar de o estar a pagar.

O povo americano não conhece outro sistema que não o capitalista. Até em Cuba, após Fidel derrubar o Batista perante milhares de pessoas perguntou-lhes se queriam melhores condições de vida, mais emprego, mais saúde, etc. Todos, obviamente responderam que sim. Quando lhes perguntou se queriam o socialismo, responderam que não. Os governos é que definem as politicas, e até o povo cubano que só conhecia o capitalismo, levou uma reviravolta na politica.

Hmmm... estás a defender o totalitarismo ? ... esquece pergunta parva...