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Mensagempor Turbinas » Quarta Jul 06, 2005 23:54

Posturas Escreveu:
Turbinas Escreveu:3ª lei de Newton, segundo esta lei, kk força exercida sobre uma superficie, tem um par reaccionario, ou seja, ao aplicarmos uma força com 10N numa parede, a parede exerce 10N sobre ti!

Logo, ao saltares, a terra exerce uma força de igual valor sobre ti, e anula-se, logo, nao funciona, sry, try again ;)


As contas devem ser feitas utilizando a conservação do momento linear. Mas o cálculo parece complicar-se pq dps entra a força gravitica... Algum físico que faça ai as contas.

Mas sem pensar mt, não me parece que a velocidade do centro de massa da Terra + Tontos a saltar se vá alterar, pq quem salta apesar de estar a exercer uma força não deixa de fazer parte do corpo. Logo estamos numa situação de Forças interiores nulas.


O somatorio das forças exteriores aplicadas a uma particula, é igual à derivada do momento linear em ordem ao tempo. Ora, como as forças exteriores aplicadas à Terra anulam-se, o momento linear da terra é cosntante! Logo, ao saltarmos, nao iremos alterar a velocidade da terra!

temos de pendar no planete terra, como uma particula, e os nossos saltos actuam como forças interiores, e as forças interiores anulam-se aos pares, é a historia do automovel, podem bater com a força k kiserem contras as costas do acneto, k se o carro tiver a andar numa pista de gelo, não é isso k o vai fazer parar!
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Mensagempor Posturas » Quinta Jul 07, 2005 0:05

Turbinas Escreveu:
Posturas Escreveu:
Turbinas Escreveu:3ª lei de Newton, segundo esta lei, kk força exercida sobre uma superficie, tem um par reaccionario, ou seja, ao aplicarmos uma força com 10N numa parede, a parede exerce 10N sobre ti!

Logo, ao saltares, a terra exerce uma força de igual valor sobre ti, e anula-se, logo, nao funciona, sry, try again ;)


As contas devem ser feitas utilizando a conservação do momento linear. Mas o cálculo parece complicar-se pq dps entra a força gravitica... Algum físico que faça ai as contas.

Mas sem pensar mt, não me parece que a velocidade do centro de massa da Terra + Tontos a saltar se vá alterar, pq quem salta apesar de estar a exercer uma força não deixa de fazer parte do corpo. Logo estamos numa situação de Forças interiores nulas.


O somatorio das forças exteriores aplicadas a uma particula, é igual à derivada do momento linear em ordem ao tempo. Ora, como as forças exteriores aplicadas à Terra anulam-se, o momento linear da terra é cosntante! Logo, ao saltarmos, nao iremos alterar a velocidade da terra!

temos de pendar no planete terra, como uma particula, e os nossos saltos actuam como forças interiores, e as forças interiores anulam-se aos pares, é a historia do automovel, podem bater com a força k kiserem contras as costas do acneto, k se o carro tiver a andar numa pista de gelo, não é isso k o vai fazer parar!


Sim sim, se leres melhor o que escrevi, eu disse sem pensar mt: (...) e disse a mesma coisa. E olha que o somatorio das forças exteriores da Terra não é nulo! :wink:

Mas é mt mais complicado: Há que entrar com a variação da Força gravitica. E dps não sei se se pode aplicar a mecânica de Newton para este tipo de situações.
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Mensagempor Turbinas » Quinta Jul 07, 2005 0:15

Posturas Escreveu:Sim sim, se leres melhor o que escrevi, eu disse sem pensar mt: (...) e disse a mesma coisa. E olha que o somatorio das forças exteriores da Terra não é nulo! :wink:

Mas é mt mais complicado: Há que entrar com a variação da Força gravitica. E dps não sei se se pode aplicar a mecânica de Newton para este tipo de situações.


Não é nulo?? humm, explica la isso. E a variação da força gravitica entra onde ao certo? nao percebi...Quanto à mecanica de Newton, yah, podes aplica-la a tudo, pu a quase tudo, o k nao podes, o xor einstein ja disse :P, mas aos planetas podes na boa
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Mensagempor Posturas » Quinta Jul 07, 2005 0:20

Se o somatório das forças exteriores fosse nulo a Terra ou estava parada ou em movimento rectilíneo uniforme:

F=ma (esta até eu sei :lol: ) se F=0 => a=0

Não há por ai nenhum licenciado em Física? ou Eng. Física? que nos queira vir esclarecer. (Fazer as contas já agora, para verificar se realmente fica td na mesma?)
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Mensagempor Taxus » Quinta Jul 07, 2005 0:25

Turbinas Escreveu:
Taxus Escreveu:
Turbinas Escreveu:3ª lei de Newton, segundo esta lei, kk força exercida sobre uma superficie, tem um par reaccionario, ou seja, ao aplicarmos uma força com 10N numa parede, a parede exerce 10N sobre ti!

Logo, ao saltares, a terra exerce uma força de igual valor sobre ti, e anula-se, logo, nao funciona, sry, try again ;)


Essa tua física anda a precisar de uns ajustes.
Segundo a tua lógica, ao exercer uma força no botão do teu rato, ele exerce essa mesma força sobre ti, e por isso não se mexe....


Ja sabia que alguem ia mandar essas duvidas, mas eu tento explicar.

Esta lei confirma-se sempre, não és tu que vais por em causa o Newton, o que acontece é k por vezes é complicado mostrar, no caso do rato, temos as forças de reacção do botao, e do dedo, mas ainda temos a força da mesa no rato, do chao na mesa, da cadeira no teu corpo, etc, e tds se iram anular...

O que acontece no botao do rato, é o msm k acontece kd saltas na areia p.e.

Tu saltas na areia, e nao és disparado po ceu...o k acontece, é k a areia absorve o choque, e se somares as forças entres os graos de areia, e entres a areia e o fundo, k sera pedra, e por ai adiante, vai ser igual à força com k bateste no chao.

Compreendo que é dificil explicar, mas dei o meu melhor :wink: :wink:


Eu não discordei de nenhuma lei de Newton, só disse que a tua interpretação era errada. Segundo o que disseste, seria impossivel existir qualquer movimento que seja. Quando poes o pé na areia, ela faz uma força igual no teu pé, ng discute isso , mas ela afunda-se!
Quando duas bolas de bilhar vão uma contra a outra, cada uma faz uma força igual uma na outra, no entanto a q estava parada... move-se!
O mesmo se passa com a terra... se a força fôr suficientemente grande para vencer a inércia (relativa)
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Mensagempor Turbinas » Quinta Jul 07, 2005 0:27

se as forças sao nulas, a aceleração é nula, logo, a velocidade ou é nula ou cosntante!

Se for um movimento circular uniforme, a força tb é nula, ora, a orbita da terra é aproximadamente circular, logo, as forças exteriores sao cosntantes

Mas se nao kisesses ir por ai, tinhas a força gravitica exercida pelo sol na terra, e a força centrifuga aplicada na terra k têm o msm modulo, msm direcção, e sentidos contrairios, logo anulam-se, e kem fala em sol, fala em lua, saturno, plutao, etc....

E desculpa a falta de modéstia, mas os meus conheciemntos de 12º ano, chegam para dizer k o assunto do topico, nao é possivel, um fisico so iria confirmar o k disse.
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Mensagempor Speed Dragon » Quinta Jul 07, 2005 0:30

Está provado que todos os tópicos no HCP, tem conteúdo educativo :D
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Mensagempor Turbinas » Quinta Jul 07, 2005 0:40

Taxus Escreveu:Eu não discordei de nenhuma lei de Newton, só disse que a tua interpretação era errada. Segundo o que disseste, seria impossivel existir qualquer movimento que seja. Quando poes o pé na areia, ela faz uma força igual no teu pé, ng discute isso , mas ela afunda-se!
Quando duas bolas de bilhar vão uma contra a outra, cada uma faz uma força igual uma na outra, no entanto a q estava parada... move-se!
O mesmo se passa com a terra... se a força fôr suficientemente grande para vencer a inércia (relativa)


Taxus, como espero que tenhas lido no meu link, ou no texto k postei, é uma lei dificil de entender, agora a lei existe e confirma-se, nao é pela minha incapacidade para te mostrar k ela existe k ela vai deixar de existir

Se um corpo A aplicar uma força sobre um corpo B, receberá deste uma força de mesma intensidade,
mesma direção e sentido oposto à força que aplicou em B.



Ta aki o enunciado!

Em bolas de bilhar, as forças sao simetricas, mas isso nao implica k nao haja movimento, como o atrito é reduzido, a velocidade da bola branca diminui, e a da k estava parada aumenta, e conserva o momento linear...

Somatorio das forças exterioes = derivada do momento linear em ordem ao tempo, nas bolas de bilhar ha conservação do momento linear, logo, as forças exterioes sao nulas! E as forças interiores, por definição, anulam-se aos pares, e as forças das bolas a baterem sao consideradas forças exteriroes

Cumpriemntos

PS: A dificuldade da Fisica é que a maioria das leis, contraria a nossa intuição...
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Mensagempor Posturas » Quinta Jul 07, 2005 0:44

Turbinas Escreveu:se as forças sao nulas, a aceleração é nula, logo, a velocidade ou é nula ou cosntante!

Se for um movimento circular uniforme, a força tb é nula, ora, a orbita da terra é aproximadamente circular, logo, as forças exteriores sao cosntantes

Mas se nao kisesses ir por ai, tinhas a força gravitica exercida pelo sol na terra, e a força centrifuga aplicada na terra k têm o msm modulo, msm direcção, e sentidos contrairios, logo anulam-se, e kem fala em sol, fala em lua, saturno, plutao, etc....

E desculpa a falta de modéstia, mas os meus conheciemntos de 12º ano, chegam para dizer k o assunto do topico, nao é possivel, um fisico so iria confirmar o k disse.


Lamento discordar. Mas num movimento circular a aceleração não e nula! O somatório das forças (EDITADO, não são as NORMAIS) tangenciais é que é nulo! A velocidade é constante apenas em MODULO. Mas a direcção da velocidade varia, pq o corpo está sujeito a uma aceleração centrípeta.

Os conhecimentos nunca são de mais. A física de 12ºano pode até chegar a solução correcta, mas tal não significa que ela explique o que exactamente se passa.
Editado pela última vez por Posturas em Quinta Jul 07, 2005 1:14, num total de 1 vez.
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Mensagempor Turbinas » Quinta Jul 07, 2005 0:51

Posturas Escreveu:Lamento discordar. Mas num movimento circular a aceleração não e nula! O somatório das forças NORMAIS é que é nulo! A velocidade é constante apenas em MODULO. Mas a direcção da velocidade varia, pq o corpo está sujeito a uma aceleração centrípeta.

Os conhecimentos nunca são de mais. A física de 12ºano pode até chegar a solução correcta, mas tal não significa que ela explique o que exactamente se passa.


Força resultante Nula, implica que a Aceleração TANGENCIAL seja nula, logo, o modulo da velocidade ou é nulo ou constante, e num movimento circular uniforme como o da terra, o modulo da velocidade é constante. aAgora, claro que existe aceleração normal, mas existe por se tratar de um movimento circular! Mas a partir do momento que as forças exteriores à orbita da terra sao nulas, o modulo da velocidade é cosntante, o que de facto acontece!

Eu simplesmente tentei nao complicar a coisa, tenho plena cosnciencia do que disse atras nao ta 100% certo, mas era para ser acessivel o raciocionio...

Isto td para provar que o momento linear da terra é cosnante, logo, a velocidade do seu centro de massa também é cosnante, entao podemos concluir que os nossos saltos actuam como forças interiores, e as forças interiores anulam-se aos pares! Esta das forças interiores se anularem axo k é simples, vejamos o exemplo do carro, o nosso moviemtno dentro do carro, nao afecta o movimento do caroo :P
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Mensagempor Posturas » Quinta Jul 07, 2005 0:57

Turbinas Escreveu:
Posturas Escreveu:Lamento discordar. Mas num movimento circular a aceleração não e nula! O somatório das forças NORMAIS é que é nulo! A velocidade é constante apenas em MODULO. Mas a direcção da velocidade varia, pq o corpo está sujeito a uma aceleração centrípeta.

Os conhecimentos nunca são de mais. A física de 12ºano pode até chegar a solução correcta, mas tal não significa que ela explique o que exactamente se passa.


Força resultante Nula, implica que a Aceleração TANGENCIAL seja nula, logo, o modulo da velocidade ou é nulo ou constante, e num movimento circular uniforme como o da terra, o modulo da velocidade é constante. aAgora, claro que existe aceleração normal, mas existe por se tratar de um movimento circular! Mas a partir do momento que as forças exteriores à orbita da terra sao nulas, o modulo da velocidade é cosntante, o que de facto acontece!

Eu simplesmente tentei nao complicar a coisa, tenho plena cosnciencia do que disse atras nao ta 100% certo, mas era para ser acessivel o raciocionio...


Desculpa, mas não compreendi então pq implicaste com o k eu disse, que está certo.

E, no movimento circular, não é força resultante que é nula é a resultante (EDITADO, não é normal) tangencial.

Turbinas Escreveu:Isto td para provar que o momento linear da terra é cosnante, logo, a velocidade do seu centro de massa também é cosnante, entao podemos concluir que os nossos saltos actuam como forças interiores, e as forças interiores anulam-se aos pares! Esta das forças interiores se anularem axo k é simples, vejamos o exemplo do carro, o nosso moviemtno dentro do carro, nao afecta o movimento do caroo


Podes não acreditar, mas não é para implicar a sério...

Mas por acaso o movimento dentro do carro afecta o movimento do carro, pq altera a posição do centro de massa (logo ai altera o comportamento). E dps senta-te no carro e começa a abanar o troco, e ve-la se o carro nao começa a abanar (isto já é regime oscilatório).

Movermo-nos dentro do carro é uma Força interior, mas o carro está sujeito a outras forças, como as de aderencia (atrito se preferires) dos pneus.
Editado pela última vez por Posturas em Quinta Jul 07, 2005 1:13, num total de 2 vezes.
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Mensagempor Turbinas » Quinta Jul 07, 2005 1:04

Posturas Escreveu:Se o somatório das forças exteriores fosse nulo a Terra ou estava parada ou em movimento rectilíneo uniforme:

F=ma (esta até eu sei :lol: ) se F=0 => a=0


O que eu te quis dizer aqui, é k se o somatório das forças exteriores for nulo, além dos movimentos k referiste, ainda temos o movimento circular uniforme!.

E vamos esclarecer uma coisa que tas a fazer confusão, componente normla, é componente dirida da periferia para o centro da trajectoria, tipo, o raio de uma circunferencia

Componente tagnecial, é a componente de uma tanjente a uma circunferencia, e estas duas componentes sao perpendiculares entre si!

Num movimento circula uniforme, a força resulta é nula! É nula sobre a componente normal, e sobre a componente tangencial!

Nao orbita da terra, segundo a componente tangencial nao actuam forças, logo, força resultante é nula. Segundo a componente nromal, actua a força gravitica do sol, (excliuindo os outros planetas, astros,s atelites,m etc...), e esta força gravitica, ira induzir uma força centriguga!, Com a msm intensidade, msm direcçao normal, e sentidos oposotos, se esta força nao existisse, "caiamos" para o sol, e isso era chato!

Força centriguga = v^2 / R R-->raio, ha velocidade, ha raio, ha força centrifuga!

Logo, num movimento circular uniforme, a força resultante é msm nula
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Mensagempor Posturas » Quinta Jul 07, 2005 1:11

Turbinas Escreveu:E vamos esclarecer uma coisa que tas a fazer confusão, componente normla, é componente dirida da periferia para o centro da trajectoria, tipo, o raio de uma circunferencia

Componente tagnecial, é a componente de uma tanjente a uma circunferencia, e estas duas componentes sao perpendiculares entre si!

Num movimento circula uniforme, a força resulta é nula! É nula sobre a componente normal, e sobre a componente tangencial!



Nisso tens razão! realmente confundi-me normal é radial e não tangencial. É o que dá armar-me em esperto, dps digo bosta :oops:

Vou corrigir isso...

Ainda bem que avisas-te.

Mas pronto a componente radial não é nula, disso tenho 100% certeza!
Editado pela última vez por Posturas em Quinta Jul 07, 2005 1:15, num total de 1 vez.
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Mensagempor s1nnless » Quinta Jul 07, 2005 1:14

é assim, n custa nd tentar. Se os cientistas dizem k é possivel, pk n sera?
AMD Phenom II X4 940BE @ Titan Amanda;
Asus M3A79T-Deluxe; 2x2GB Gskill PI PC8000; Leadtek PX8800GTS 320MB; 2x250GB WD @ Raid 0; Seasonic S-12 600W; NZXT Lexa;
Intel P8400; 2x2GB PC6400; HP P45M; 9600M GT 512MB DDR2; 320GB SATA;
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Mensagempor Turbinas » Quinta Jul 07, 2005 1:30

Posturas Escreveu:Mas pronto a componente radial não é nula, disso tenho 100% certeza!


Aqui fui eu que meti agua, ora bem, se ha acaleração normal, ha força normal, mas a aceleração normal, digamos k é diferente, ou seja, pode ser constante, que a velocidade nao aumenta!

O erro no raciocinio é este, e agora, para explicar é k menos gente ainda vai perceber, mas ca vai:

O modulo do momento linear da terra é constante, logo, o k eu disse atras esta correcto, mas, o vector momento linear varia, visto k o vector velocidade, tb varia durante a trajectoria da terra!

agora, o momento da força gravitica em relação à terra é nulo, isto pk passa no centro da terra. Um exemplo pratico é um volante! Para voces rodarem o volante, nao fazem força para o cnetro dol volante, pk ele simplesmente nao roda, logo, o momento da força gravitica é nulo!

O somatorio do momento das forças exteriores ao sistema é igual à derivada do momento angular em relação ao tempo, logo, o momento angula é constante!

a formula do momento angular é:

L = Massa Terra * Raio da terra * velocidade da terra

As 3 varuiaveis sao constantes, logo, a velocidade da terra é constante, e para a fazer varia, só uma força com momento nao nulo, ora, nós ao saltarmos, a linha de acção da nossa força ao bater no solo, passa pelo centro da Terra, logo tem momento nulo, logo, nao vai variar a velocidade nem o raio da terra!

acho que esta ultima explicação, refuta a teoria do assunto do tópico!

Se bem que a 3ª lei de Newton ja chegava, mas este é outro metodo para provar k nao adianta saltar!

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