Dalai Lama em Portugal

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Mensagempor Azarael » Quinta Set 13, 2007 16:43

forunista Escreveu:Como já vi aqui comentários, se Tibete(região) aos Tibetanos, então tb poderiamos dizer:

País basco aos bascos;
Iraque aos iraquianos;
Palestina aos palestinianos;

e já agora:

Kosovo aos kosovares;
Madeira aos madeirenses...


Errr... não é bem a mesma coisa... é que o Tibete foi ocupado e continua a estar ocupado desde os 1950s (?). E o governo central chinês têm progressivamente levado a cabo uma política de, à falta de melhor palavra, colonização. Têm transportado milhares de Han (a étnia do verdadeiro chinês, digamos) para lá, começando a tornar os tibetanos uma minoria. E não só, têm reprimido completamente os tibetanos, não os deixando ter liberdade religiosa, por exemplo. Dando origem a coisas tão absurdas que até têm piada como reservarem-se o direito de permitir ou não a reencarnação... :roll:

Quanto ao Kosovo é outra vez não tão simples... Não existe a nacionalidade Kosovar, o que tens ali é uma região da sérvia com gente maioritariamente de descendência albanesa, percebes mais ou menos o conflito ?

E como é que a Madeira entra nisto ?!
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Mensagempor DJTDias » Quinta Set 13, 2007 17:26

Moderador alfatek: A sua mensagem/tópico foi moderada(o) por infringir as regras (uso de linguagem não apropriada a um forum de familia ou troca de mimos entre membros) do Hardware.com.pt.

Pode ler as regras no endereço:
http://www.hardware.com.pt/forum/viewtopic.php?t=5831
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Mensagempor ReDsOuL » Quinta Set 13, 2007 17:33

Vamos la a ter calma pessoal! xDDDD
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Mensagempor jotoa » Quinta Set 13, 2007 18:14

Porque é que que os tópicos que metem um pingo de política e/ou religião levam sempre a batalhas campais?

Vá lá calminha. :P
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Mensagempor forunista » Quinta Set 13, 2007 18:34

DJTDias Escreveu:Deixa de ser paspalho... Ignorante. Servir-se da religião LOL meu deus a quantidade de barbárie expelida pela tua boca é ENORME. Vai lá pesquisar um pouco sobre a história do Tibete e também sobre O Dalai Lama.


Bom, primeiro de tudo não estou aqui a insultar ninguém ao contrário de ti, segundo se te achas tão sabedor de história, também saberias que o Tibete há 700 anos que faz parte da China e que o Dalai Lama(que conheço a sua causa) quer separá-la da China, passo a expressão.
Cada vez menos Dalai Lama colhe apoios DENTRO e fora do Tibete devido às suas intenções.
O que tu és capaz de ouvir, que os Tibetanos estão descontentes com a situação da região, não é bem assim, essa é uma minoria...

Aqui fica a História do Tibete e da China, contada mais ao pormenor:
http://www.vermelho.org.br/museu/princi ... od_not=429

Se não quiseres ler por constar num site do partido que é, já é contigo, mas que está bastante pormenorizada e elucidativa, está. Ao contrário das noticias chapadas que se vê nos meios de comunicação social que de História nada falam...mas sim da opinião de uns "especialistas" escolhidos a dedo.
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Mensagempor Azarael » Quinta Set 13, 2007 19:29

forunista Escreveu:O que tu és capaz de ouvir, que os Tibetanos estão descontentes com a situação da região, não é bem assim, essa é uma minoria...


De facto deve ser, considerando que os tibetanos por esta altura são um minoria ou quase...

Não costumo questionar quêm o disse... mas um site com o endereço vermelho.org.br, com coisas como marxismo+brasil, faz-me ter uma boa dose de cepticismo... Isso e por exemplo na wiki, http://en.wikipedia.org/wiki/Tibet , a história ser ligeiramente diferente...

De qualquer forma, pondo de parte a questão acerca do Tibete dever pertencer ou não à China, parece-me óbvio que a cultura tibetana está a ser atacada. E por menos que gostemos, a sua religião é uma componente forte da sua identidade.
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Mensagempor forunista » Quinta Set 13, 2007 19:43

Azarael Escreveu:Não costumo questionar quêm o disse... mas um site com o endereço vermelho.org.br, com coisas como marxismo+brasil, faz-me ter uma boa dose de cepticismo...

O que está lá é a História, bastante pormenorizada que vem de várias fontes, como poderás ver na bibliografia. Antes de formares uma ideia, vê primeiro do que se trata...

Azarael Escreveu:Isso e por exemplo na wiki, http://en.wikipedia.org/wiki/Tibet , a história ser ligeiramente diferente...

Sim, também já consultei o wikipedia em relação a esta matéria e a muitas outras, mas "mãezinha" os assuntos lá tratados muitas vezes são abordados pela rama...

Azarael Escreveu:De qualquer forma, pondo de parte a questão acerca do Tibete dever pertencer ou não à China, parece-me óbvio que a cultura tibetana está a ser atacada. E por menos que gostemos, a sua religião é uma componente forte da sua identidade.


Sem dúvida que a religião é uma forte componente da sua identidade e tal como a sua cultura, está a ser preservada. Aliás, o próprio Budismo foi introduzido pela China e por outros países, não é exclusivamente tibetana.

Mas do que estamos a falar é da vinda do Dalai Lama a Portugal e das suas intenções politicas sobejamente conhecidas. À conta da religião que trás consigo e que de forma nenhuma é discriminada, vem mais uma vez defender a sua intenção de separação daquela região asiática.
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Mensagempor Azarael » Quinta Set 13, 2007 20:55

forunista Escreveu:
Azarael Escreveu:Não costumo questionar quêm o disse... mas um site com o endereço vermelho.org.br, com coisas como marxismo+brasil, faz-me ter uma boa dose de cepticismo...

O que está lá é a História, bastante pormenorizada que vem de várias fontes, como poderás ver na bibliografia. Antes de formares uma ideia, vê primeiro do que se trata...


Eu vi. E gostei particularmente da luta entre imperialistas e a RPC...

forunista Escreveu:
Azarael Escreveu:Isso e por exemplo na wiki, http://en.wikipedia.org/wiki/Tibet , a história ser ligeiramente diferente...

Sim, também já consultei o wikipedia em relação a esta matéria e a muitas outras, mas "mãezinha" os assuntos lá tratados muitas vezes são abordados pela rama...


Eu sei, e o site que deste também é igualmente permissivel a isso... Na entrada da wiki a ideia que dá é que o controlo sobre o Tibete não era tão directo. No site já é diferente.

forunista Escreveu:
Azarael Escreveu:De qualquer forma, pondo de parte a questão acerca do Tibete dever pertencer ou não à China, parece-me óbvio que a cultura tibetana está a ser atacada. E por menos que gostemos, a sua religião é uma componente forte da sua identidade.


Sem dúvida que a religião é uma forte componente da sua identidade e tal como a sua cultura, está a ser preservada. Aliás, o próprio Budismo foi introduzido pela China e por outros países, não é exclusivamente tibetana.

Mas do que estamos a falar é da vinda do Dalai Lama a Portugal e das suas intenções politicas sobejamente conhecidas. À conta da religião que trás consigo e que de forma nenhuma é discriminada, vem mais uma vez defender a sua intenção de separação daquela região asiática.


O Budismo apareceu na Índia, e depois é que se espalhou na China.
E a parte da sua cultura estar a ser preservada suspeito como da peste...
E o budismo não é algo só do Tibete, nem disse que era, agora a corrente tibetana do budismo já é algo diferente. E é algo nativo ao Tibete, e a um pouco do Nepal, acho...

http://www.msnbc.msn.com/id/20227400/site/newsweek/ - A notícia do que falei, sobre a China não "permitir" que os monges reencarnem...

E ainda devo encontrar alguns artigos sobre perseguição dos monges.

Olhando friamente para aqui isto é muito simples, o governo central chinês quer assimilar o tibete. Sendo os monges e o próprio dalai lama uma componente forte da sua identidade é algo que deve ser combatido. É que o Dalai Lama é uma espécie de rei do tibete.
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Mensagempor DJTDias » Quinta Set 13, 2007 21:57

Eu se te ofendi não foi nem de perto nem de longe igual á ofença proferida pelas tuas "mãos" contra Sua Santidade. É um homem bom, um prémio nobel da paz e tu dizes que ele é apenas um separatista anarca ? lol enfim.

Mas pronto vermelhinho olha já vi que as tuas bases histórias estão ligeiramente mal assentes. Sabes que lá por não o dizer da forma eficaz que o Azarael faz não quer dizer que não tenho conhecimentos para tal. Sou preguiçoso e ofender-te é bem mais divertido.
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Mensagempor skorzen » Sexta Set 14, 2007 2:20

O Dalai Lama (ou Tenzin Gyatso, se preferirem) não é pessoa que me diga muito, até porque sou a favor do laicismo do Estado e não de um estado teocrático. Acho que, tendo em conta o laicismo (mas só para algumas coisas!) do nosso Estado o PM e o PR têm o direito de não receber o homem.
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Mensagempor forunista » Sexta Set 14, 2007 9:19

Azarael Escreveu:Eu sei, e o site que deste também é igualmente permissivel a isso... Na entrada da wiki a ideia que dá é que o controlo sobre o Tibete não era tão directo. No site já é diferente.


O site do PCdoB em relação a esta matéria, penso que está bastante pormenorizada e é claro que chama as coisas pelo nome, há quem não goste...
Normalmente ouvimos jornalistas dizer, o regime comunista e não ouvimos dizer o regime imperialista(para não dizer outra coisa). Mas há coisas que são tão evidentes que não há por onde esconder, como por exemplo, também diziam a libertação do Iraque e depois passou a invasão ou a guerra no Afganistão também já passou a invasão...(antes não o era? ) ;)

Portanto, o PCdoB tem identidade e assina por baixo no wiki já é diferente, não conhecemos a identidade da informação e já por muitas vezes tem levado com comentários de falta de isenção.

Azarael Escreveu:Olhando friamente para aqui isto é muito simples, o governo central chinês quer assimilar o tibete. Sendo os monges e o próprio dalai lama uma componente forte da sua identidade é algo que deve ser combatido. É que o Dalai Lama é uma espécie de rei do tibete.


Sim, o Dalai Lama é uma identidade do Tibete, o problema é mesmo o de querer ser mais do que lider religioso para ser lider politico também, ele não esconde tal intento. E como deves ter lido, ou concerteza já saberias, há vários interesses ocidentais naquela região, como em muitas outras e não é pela salvaguarda de cultura alguma! Há muitos anos que os Dalai Lamas são apoiados nas suas "causas" e há todo um interesse em separar a região do Tibete da China. Como se costuma dizer: "Separar para reinar" reinar a casa dos outro é claro...porque a nossa tem de se manter unida!

DJTDias Escreveu:Mas pronto vermelhinho olha já vi que as tuas bases histórias estão ligeiramente mal assentes. Sabes que lá por não o dizer da forma eficaz que o Azarael faz não quer dizer que não tenho conhecimentos para tal.


Antes de tentares adivinhar as bases de cada pessoa, olha para as tuas que pecam por falta de argumentos.

DJTDias Escreveu:Sou preguiçoso e ofender-te é bem mais divertido.

Há falta de melhor, não te resta outra coisa...
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Mensagempor Azarael » Sexta Set 14, 2007 11:00

forunista Escreveu:
Azarael Escreveu:Eu sei, e o site que deste também é igualmente permissivel a isso... Na entrada da wiki a ideia que dá é que o controlo sobre o Tibete não era tão directo. No site já é diferente.


O site do PCdoB em relação a esta matéria, penso que está bastante pormenorizada e é claro que chama as coisas pelo nome, há quem não goste...
Normalmente ouvimos jornalistas dizer, o regime comunista e não ouvimos dizer o regime imperialista(para não dizer outra coisa). Mas há coisas que são tão evidentes que não há por onde esconder, como por exemplo, também diziam a libertação do Iraque e depois passou a invasão ou a guerra no Afganistão também já passou a invasão...(antes não o era? ) ;)


No site chama ao que se passou nos 1950s no tibete como uma guerra entre a RPC e os Imperialistas... :roll:
E sim há de facto coisas muito evidentes.

forunista Escreveu:Portanto, o PCdoB tem identidade e assina por baixo no wiki já é diferente, não conhecemos a identidade da informação e já por muitas vezes tem levado com comentários de falta de isenção.


Outra vez, como é que isso faz com que o PCdoB seja menos susceptível à falta de isenção ?
Repara que não estou a defender que um seja, em téoria, mais fidedigno que outro.

forunista Escreveu:
Azarael Escreveu:Olhando friamente para aqui isto é muito simples, o governo central chinês quer assimilar o tibete. Sendo os monges e o próprio dalai lama uma componente forte da sua identidade é algo que deve ser combatido. É que o Dalai Lama é uma espécie de rei do tibete.


Sim, o Dalai Lama é uma identidade do Tibete, o problema é mesmo o de querer ser mais do que lider religioso para ser lider politico também, ele não esconde tal intento. E como deves ter lido, ou concerteza já saberias, há vários interesses ocidentais naquela região, como em muitas outras e não é pela salvaguarda de cultura alguma! Há muitos anos que os Dalai Lamas são apoiados nas suas "causas" e há todo um interesse em separar a região do Tibete da China. Como se costuma dizer: "Separar para reinar" reinar a casa dos outro é claro...porque a nossa tem de se manter unida!


Quais interesses ocidentais ?

A china já é um barril de pólvora suficientemente grande para alguém querer instabilidade ou para alguém precisar de dividir... só aquele "pequeno" desequilibrio de géneros já é mais que suficiente.

Isso não justifica a perseguição de monges. Além que é mais a "ameaça" à hegemonia do PCC a motivação aqui e não propriamente a seculariazação. E ele pode querer ser mais que um lider religioso, mas isso não invalidaria por exemplo, que fosse um género de figura de estado.

Skorzen Escreveu:O Dalai Lama (ou Tenzin Gyatso, se preferirem) não é pessoa que me diga muito, até porque sou a favor do laicismo do Estado e não de um estado teocrático. Acho que, tendo em conta o laicismo (mas só para algumas coisas!) do nosso Estado o PM e o PR têm o direito de não receber o homem.


Se fosse essa a razão "óbvia"... Aqui é simples, tens a China, e o governo vá se lá saber porquê têm mêdo de ferir susceptibilidades.
Além de que também podemos argumentar que o governo central chinês com as suas exigências de reservar a si o direito de nomeações para chefes religiosos, foge também um pouco ao nosso conceito moderno de separação da Igreja do Estado ou vice-versa...
Eu compreendo até que o governo se recuse a receber o Dalai Lama, mas não põe entraves à entrada de grupos como as FARC no país, ou faz tudo para personagens como Robert Mugabe aparecerem. Pronto, está bem é uma maneira de fazer diplomacia, mas é contudo bastante hipócrita depois pregar a defesa dos direitos humanos...
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Mensagempor forunista » Sexta Set 14, 2007 11:16

Azarael Escreveu:
forunista Escreveu:Portanto, o PCdoB tem identidade e assina por baixo no wiki já é diferente, não conhecemos a identidade da informação e já por muitas vezes tem levado com comentários de falta de isenção.


Outra vez, como é que isso faz com que o PCdoB seja menos susceptível à falta de isenção ?
Repara que não estou a defender que um seja, em téoria, mais fidedigno que outro.


Não disse que havia falta de isenção no site do PCdoB, mas sim que tem identidade, "assina por baixo". Enquanto o wiki tem informação, muitas vezes, sem referir a origem.
A questão da informação isenta tem muito que se lhe diga.
Nada é isento, tudo tem a sua opinião pessoal e infelizmente dão-na sem ser solicitada.
Todos sabemos quem foi Marcelo Rebelo de Sousa, para não falar de seu pai e no entanto agora é uma figura "isenta" todas as semanas durante 1h? Até de futebol sua excelência é especialista!
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Mensagempor Azarael » Sexta Set 14, 2007 11:36

E...
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Mensagempor Nukke » Sexta Set 14, 2007 11:44

Só agora vi este tópico. DJTDias, estás a abusar um bocado. Isto que acalme senão tenho de tomar medidas.

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