Migração - XP para Vista? Sim ou não?

[vala]

Em qual das partes.

Linux e bem superior a windows...
E que nem vale a pena comparar...perder tempo para que:P

[Nuno_Martins]

Não trabalhei com Linux portanto não posso dar a minha opinião relativamente a isso.
Pegando no exemplo do Windows 2000, quando saiu o XP, notava-se uma maior acessibilidade aos recursos, um menor tempo de espera no boot...
Havia diferenças enormes entre eles embora um fosse feito com base no outro.
Lembro-me que na altura tinha 128 MB de RAM, o mínimo requerido. Notei que com o 2000 trabalhava na boa, e no XP não trabalhava assim tão na boa.

Não foi isso que me fez " massacrar " o XP, dizer que era mau, que não valia nada. O Vista é um Windows extremamente complicado de trabalhar, é preciso ter cuidado com o que instala, com material pirateado.

Há pessoal que não se dá bem com o Vista, como conheço pessoas que trabalhavam bastante com o 2000 que nunca quiseram mudar.
O XP comia muito mais recursos que o 2000 e, mesmo com SP1, na minha opinião, continuava a ser um Windows pior que o 2000.

As coisas foram evoluindo, saiu o SP2 e, recentemente, o SP3. O Vista melhorou bastante com o SP1 e irá melhorar com o SP2. O 2000 chegou ao SP4.
Todos os sistemas operativos precisam de correcções e não me digam que, cada vez que sair um SO novo, mesmo que seja bom, vai ser massacrado por comer mais recursos que o anterior?

Aliás, se se importam mais com performance do que com grafismo, existem alguns truques que possibilitam poupanças de recursos.

Agora acho que já chega o " massacre ". Enquanto as pessoas não souberem trabalhar com Vista, pensarem que as opções se situam nos mesmos sitios do XP, carregarem ou seleccionarem coisas " á balda " e pensarem que o seu computador dura 10 anos, não evoluem vocês e depois ficam neste jogo de critica, manda abaixo e fala mal de um produto que se calhar não conhecem totalmente e que surpreende muitos após a sua utilizção, como aconteceu comigo e com muitos.

Desculpem o texto, cumprimentos.

Tens razão no que dizes, o problema é que o Vista come muita mais RAM em relação ao XP. Um diferença enorme entre o 2000 e o XP.

[Azarael]

Eu também dizia mal do vista a torto e a direito...
Mas onde trabalho a 1 mes e meio uso vista porque fui obrigado de inicio e agora prefiro trabalhar no vista que no xp...
desculpem la mas qualquer pc que se compre hoje vem com 2 gb de ram o que chega perfeitamente!!!

Mas isso já é relativo, porque não é propriamente escolha que tu tens. Vais-te habituando porque é o jeito. Consegues afirmar sem dúvida que preferes agora o Vista porque te habituaste a ele, ou preferes a disposição das coisas no Vista ao invés da do XP ?

Ouço muito essa do "O que é que fazes com o Vista que não fazes com o XP?" mas essa já não pega...

Pelo contrário, é um ponto bastante crucial PARA QUALQUER SISTEMA OPERATIVO (ou quase qualquer coisa para o caso).
Para quê mudar se não houver grande ganho?

Mas passando para o caso especifico do Vista, algo mais invulgar têm acontecido, ao comprar pc ou portátil com o Vista têm havido um número substancial de gente que pura e simplesmente pede para usar o XP ao invés do Vista. Isto é um bandeira vermelha muito grande...

de qualquer forma vou continuar a usar o Vista, porque temos de ir evoluindo, é a minha ideia. evoluir. ficar no XP é ficar parado no tempo!

Às vezes não mudar é das coisas mais acertadas que se faz.


PS: Sim, já experimentei o Vista...

[Dogzilla]

Mas passando para o caso especifico do Vista, algo mais invulgar têm acontecido, ao comprar pc ou portátil com o Vista têm havido um número substancial de gente que pura e simplesmente pede para usar o XP ao invés do Vista. Isto é um bandeira vermelha muito grande...

Têm pedido porque é como dizes, estão habituados a ele.
Nunca sequer mexeram no Vista mas mesmo assim o negam.

[Kayn]

Negar coisas "novas" tem uma razão de ser, e bastante válida. Pensa assim, uma pessoa está habituada a trabalhar num ambiente. Já agora, o ambiente novo que lhe estão a por a frente não faz nada de novo em relação ao que ja existia. Pra que raio essa pessoa há-de ter que perder tempo a habituar-se "à novidade" (leia-se reencontrar onde estão as coisas), quando pode usar esse tempo em produtividade em vez de descoberta? E estou a supor que nao vai ter mais dificuldade nenhuma.

E, desde quando é que é positivo ou até racional "refazer" partes que são exactamente iguais ao que já existia, mas com novos nomes? Quê, é para por as pessoas a perder tempo ao ter que andar a procura? Só assim de cabeça estou me a lembrar dum ponto concreto como o adicionar remover programas. Em que um gajo ta habituadinho a ir logo ao inicio da lista e afinal venho a descobrir que no vista só se chama programas. Que ta la pros meios. Já agora, o quadro que abre também é e faz o mesmo. Quando alguém me conseguir dar uma explicação racional para terem mudado o nome, eu calo-me contra o vista. Porque ele tá cheio de pormenores destes. Até lá continuo a achar que manobra de markting pra tentar justificar coisas novas.

Eu estou isento do chavão "nem sequer tentou...". De um ponto de vista pessoal tentei 2x, perdi 2 dias com o assunto, e tento quase todos os dias do ponto de vista profissional com clientes.

] Ouço muito essa do "O que é que fazes com o Vista que não fazes com o XP?" mas essa já não pega...

what..? tipo, claro que faz toda a diferença. Quando gasto dinheiro numa coisa nova, quero mesmo tirar partido da "coisa nova". Se a minha "cena antiga" me deixa fazer tudo que o meu proximo investimento, entao porque é que tou a investir? Ainda por cima não é um investimento de 10€... Certo que os tugas sao uma sociedade consumista, mas...

Li prai tambem que ficar parado no xp é ficar parado no tempo. Não concordo até alguem me explicar exactamente o que é que evoluiu e o que é parar no tempo, neste caso. Porque só assim é demasiado genérico. E até 2014, pelos vistos nao tenho que estar preocupado em "parar". Até eu achar realmente que sim, esta(s) funcionalidade(s) valem a pena, ignoro. Quando chegar o tempo "aprendo" a trabalhar com a coisa, não preciso de perder tempo a anticipar-me quando o posso estar a usar de tanta maneira melhor.

Pra ja como "evoluções" vi escrever boot time, acesos mais rapidos/direcots a serviços...
Boot time como evolução é relativo. Desafio qualquer vista a arrancar para o modo grafico mais rapido que o meu xp (15 seg sem nenhuma modificação de maior. outros 10/15 para tar pronto a trabalhar). A minha maquina nao é nada de especial, amd 3000+ (1,8Ghz) venice, 2Gb de ram, Dfi Lanparty, 6600GT e 3 discos sataII.

Nos serviços, até vamos mesmo admitir que sao de mais facil acesso. Quem fala deve saber o que diz, por isso nao vou contestar, mas... peraí... já existiam, não já?

Já agora, onde é que está o facil acesso a trocar o ip da maquina? Não é exageradamente mais dificil, mas mais facil que o xp nao é de certeza e nem é tão directo. E no fim, as janelas que o fazem até sao iguais.

tammbem li qualquer coisa sobre o vista nao poder comer 800/900mb de ram porque foi testado noutra maquinas onde so tinha 512 e nao tava cheio. Claro. Mas isso nao é mesmo comprovativo de nada. O sistema gere-se sempre a deixar alguma coisa disponivel de ram e o resto safa-se com a swap. Mas é mesmo safa-se porque faz toda a diferença ter mais ram. Se de raiz ele tem mais recursos disponiveis, faz todo o sentido que os use se precisa. Se nao tem, não os inventa.

Conclusão: Vista é prematuro. Foi uma manobra de markting da M$, provavelmente pra nao ficar atraz do leopard e agora anda aos remendos. Eu esperava na boa mais 1 ou 2 anos se isso significasse um SO distintamente melhor. Sou o primeiro a mudar quando achar que tenho motivos pra tal, mas pra ja, fica a combo ubuntu (main)/xp (secundario pros jogos que nao rolam com o wine)[/quote]

[PapaGigas]

Boas,

Antes de mais devo avisar que não li absolutamente nada desta thread (á excepção do titulo e do post do Kayn)... mas apercebi-me logo da idiotice de discussão que para aqui anda (sem querer ofender ninguem).

Em segundo lugar devo salientar que quem defende o Vista não sabe do que fala, visto tratar-se de um sistema demasiado virgem, consumista, e com pouco suporte (embora devido ao seu surgimento o desenvolvimento de drivers para XP seja cada vez mais reduzido, forçando algumas pessoas a manter a solução que está a ser actualmente comercializada com a maioria dos laptops, o que deixa muita gente desgostosa, mas pronto).

Quem é que não se lembra de quando o XP saiu? ainda não havia politicas por parte da Microsoft de comercializar sistemas com soluções de segurança integradas de raiz, e foi ver uma nova geração de worms a saltarem como pipocas... entre outras grandes falhas que foram corrigidas com a implementação do SP1, e posteriormente com o SP2 (altura em que o XP passou a ser decididamente uma melhor solução que o mais que maduro 2k)... agora com a saida so SP3 posso mesmo dizer de boca cheia que o XP é de longe o melhor sistema que a Microsoft criou no que toca ao mercado residencial (visto que o 2k3 é uma solução bastante melhor que o XP, mas devido ao seu designio não tem grandes vantagens para o utilizador que pretende fazer do seu PC uma máquina de entretenimento).

Actualmente a própria Microsoft admite que o lançamento do Vista foi dos maiores fiascos de sempre da empresa, e pretende limpar a sua imagem com o Viena, ou Windows 7, ou lá como raio lhe querem chamar (estes gajos mudam o nome dos sistemas em desenvolvimento como eu mudo de cuecas), mas ainda estou um bocado céptico em relação a isso considerando o rumo que a empresa tem seguido (que é o do "ainda tem muito problemas por resolver? hummm... mas tá bonitinho né? então que se lixe.... mete-se a vender e logo se trata de fazer patchs prós patchs dos patchs dos patchs", LOL, isto pq na maioria dos casos, os patchs lançados acabam sempre por resolver alguma coisa, mas afectar outra coisa qualquer no sistema).

Quantos de vós são especialistas em redes, ou trabalham nesta área? quantos de vós já tentaram integrar o Vista em redes existentes? aposto que quem o fez não tem grandes razões para falar bem do novo stack criado pela Microsoft (eu prefiro que eles vão roubar o trabalho de outros gajos - como fizeram com o do XP, que foram buscar ao OpenBSD, e que ainda assim conseguiram "comer" aquilo tudo - do que se meterem a criar coisas de raiz que só dão é barraca por tudo quanto é lado, aliás, quem não se lembra do relatório da Symantec quando o testou pouco tempo antes de o lançarem? lol, o que eu me ri com isso), para alem de terem criado um "centro de rede e partilha" que não passa de uma porcaria para encher chouriços.

Gostava de poder continuar esta conversa e tentar abrir a pestana aos defensores do Vista, mas infelizmente tenho trabalho para fazer. :S

Com os meus melhores cumprimentos,
Carlos Rodrigues (aka PapaGigas)

[Nuno_Martins]

Mas passando para o caso especifico do Vista, algo mais invulgar têm acontecido, ao comprar pc ou portátil com o Vista têm havido um número substancial de gente que pura e simplesmente pede para usar o XP ao invés do Vista. Isto é um bandeira vermelha muito grande...

Têm pedido porque é como dizes, estão habituados a ele.
Nunca sequer mexeram no Vista mas mesmo assim o negam.

A minha namorada comprou um HP à pouco tempo com o Vista e aquilo a iniciar a sessão dá para ir ao café beber uma imperial e comer uns tremoços! Chego ao ponto de afirmar que ela tem um portátil com uns 3 anos e ele com o XP é MUITO mais rápido que o outro novo com o Vista.

Acham que isto é evolução?

Eu no meu PC posso ter o Thunderbird, o Firefox, estar a ouvir música, que nem ocupa a mesma memória que o Vista assim que acaba de iniciar.

É certo que as coisas para evoluírem necessitam de consumir mais recursos, mas isto é pura e simplesmente um exagero.

Já nem falo em tarefas de rede, como transferências de ficheiros em rede, o Vista é uma vergonha nesse aspecto em relação ao XP. Até melhorou com o SP1, mas continua mau nisso. Foi uma das pontas do icebergue que me fez voltar definitivamente ao XP.

[Ricardo.JQC]

Estou com 4GB agora ( 3,... detectados ).
Estou mais satisfeito e até agora não tenho razão de queixa do Vista, nenhuma mesmo.

Mas queria aqui colocar uma questão relativamente á net. Eu preciso de aumentar o nº de ligações máximas para poder consultar sites e usar P2P simultaneamente.
Existe alguma maneira, ou patch, tal como no XP?

Cumprimentos.

[Dogzilla]

Eu não precisei de patch nenhum, e no entanto funciona muito bem.
Quanto aos 3GB de RAM detectados, penso que o SP1 resolveria isso. Ou pelo menos pelo que sei...

[PapaGigas]

Quanto aos 3GB de RAM detectados, penso que o SP1 resolveria isso. Ou pelo menos pelo que sei...

Desculpa lá mas não deu para me conter, lol, aconselho-te a dar uma olhadela com olhos de ver nisto e nisto...

PS - Basicamente o que acontece é que o Vista SP1 passa a dizer em todo o lado que tens 4GB, mas continua a não fazer uso dos mesmos...

[Ricardo.JQC]

Eu não precisei de patch nenhum, e no entanto funciona muito bem.
Quanto aos 3GB de RAM detectados, penso que o SP1 resolveria isso. Ou pelo menos pelo que sei...

Win de 32 Bits, com SP1, 2, 3 ou até 4, nunca suportam mais do que 3,2 GB de ram.
Para usufruir dos 4 GB, teria de instalar um SO de 64 bits. Esta é a principal diferença entre SO's de 32 e 64 bits.

Fiquem bem.

[Dogzilla]

Ok, então vejam isto.

[PapaGigas]

Ok, então vejam isto.

Adoro esta parte:

The 32-bit address range cannot be filled exclusively with RAM, because the physical address space needs to be divided among the hardware in your system.

Seguido desta estupidez absurda:

This command will enable Physical Address Extension (PAE) in 32-bit Windows Vista, and the operating system will be able to address memory larger than 4 GB.

É como se bastasse activar essa funcionalidade em qualquer sistema que a suporte...

PS - Em qualquer dos casos vê-se logo que não lês-te absolutamente nada do que eu postei...

EDIT: Para quem não leu, aviso desde já que a maioria dos drivers não suportam essa funcionalidade, o que origina N conflitos...

EDIT 2: Para quem pretende fazer uso dessa funcionalidade em condições, o melhor é pensar em usar versões para servidor ao invés das restantes...

[Dogzilla]

De facto, não li. Mas acho que ainda vou a tempo, que me dizes?

[PapaGigas]

De facto, não li. Mas acho que ainda vou a tempo, que me dizes?

A tempo de aprender vamos todos, lol, só acho é que apresentares contradições ao que eu escrevi sem antes o ler... é um bocadinho naquela!