pc para renderização

[tbastos]

boas noites...
estou a precisar comprar novo pc para renderização 3D.
como nao percebo o suficiente para construir um, estou inclinado para o viper 902 da chip7. ronda os 1000 euros, que é o que pretendo gastar. é boa compra, ou o que me aconselham?

Obrigado

[cmrosado]

Antes de responder peço-te que respondas:
És donde?
Queres sistema operativo?

[tbastos]

Antes de responder peço-te que respondas:
És donde?
Queres sistema operativo?

Boas. Sou de Aveiro.
Quanto ao sistema operativo será o 7, mas nao tenho nada contra o xp.

No caso do apple, o mac os x talvez

obrigado

[cmrosado]

Parece-me que vais tirar um curso intensivo e gratuito de hardware. Duvidas pergunta.
Perguntava se queres comprar o PC já com sistema operativo incluido (~115€).
Em relação a esse PC da chip7 é um bom PC, tirando talvez a fonte que é de marca branca.
Penso que é possivel montar um PC melhor que esse mesmo que seja com sistema operativo.
Em relação a esse PC realço trazer 4GB de Ram o que é invulgar. Normalmente quando se mete o i7 920 a quantidade de Ram é 3 ou 6GB. Com quaisquer outros processadores o normal é 4GB.
Quer no processador quer na gráfica tens duas hipóteses:
- No processador: i7 860 ou i7 920?
http://ixbtlabs.com/articles3/cpu/intel ... 56-p2.html
O i7 860 é ligeiramente mais rápido e é mais barato.
Com o i7 920 normalmente metem-se 6Gb de memória Ram. Fica com mais Ram. Se isso é ou não importante depende das renderizações que fizeres. Se forem puxadas 6GB podem dar jeito.
- Na gráfica: de jogos ou profissional?
Profissional (a FX580) só conheço em duas lojas: Globaldata (Lisboa) e DesignPc (Porto). Em Aveiro tens a Chipsite e principalmente a F13PC. Lá por eles não terem em catálogo não quer dizer que não possas encomendar.
Já muitas vezes se discutiu o que será melhor, se profissional ou de jogos, sem que se tenha chegado a qualquer conclusão.
A performance relativa das gráficas de jogos em jogos é a seguinte: http://www.techpowerup.com/reviews/Sapp ... 50/30.html

O curso intensivo continua dentro de momentos.

[cmrosado]

Podemos definir isto como base, embora depos se possam ver estas escolhas com mais cuidado (preços F13PC):
LANCOOL PC-K58 - 71€ (ou outra a gosto)
CORSAIR VX-550W - 85€ (com a placa profissional pode ser mais fraca)
SAMSUNG 500 GB 16 MB SATA II SPINPOINT F3 - 48€
SAMSUNG SH-S223 DVDRW 22X DL SATA - 19€
ARTIC COOLING FREEZER 7 PRO REV.2 - 22€
MS WINDOWS 7 HOME PREMIUM 64 BITS PORTUGUÊS - 115€
360€

Gráfica: PNY Nvidia Quadro FX580 ~ 190€ (Profissional)
ou BFG GTX260 - 180€ (de jogos)

Conjunto board+CPU+Ram (a board e as memórias têm que ser diferentes para cada um dos processadores):
Asus P6T SE - 177€
INTEL CORE I7 920 2.66 GHZ 8 MB BOX - 250€
OCZ PC3-12800 GOLD LV 1600MHZ TRI CHANNEL 6GB - 137€ (escolhi apenas dentre os kits de 6GB disponiveis)
565€
ou
ASUS P7P55D - 132€
INTEL CORE I7 860 2.80 GHZ 8 MB BOX - 255€
GSKILL PC3-12800 RIPJAWS CL7 RM 1600MHZ DC 4Gb - 100€
485€

Fazendo a gráfica a 185€ (média das duas):
Com i7 920: 1110€
Com i7 860: 1030€

Vou dormir. Inté.

[tbastos]

obrigado. Mas esse é o preço semelhante ao da chip7. e segundo o comparativo que mostraste, a HD5770 é melhor do que gtx 260. a fx580 nao aparece no comparativo. em que é que esse pc que configuraste supera o da chip7?
mais uma vez, mt obrigado.

[andrecascais]

o pc da chip7 é um pc para jogos.
tanto a grafica como as memorias sao inadequadas.
vais gastar 1000e nesse pc, e vais continuar a demorar que tempos a render seja o que for. certo k poderas ter um aumento em relaçao ao teu pc actual, mas para isso bastava mudares a grafica.

antes de te aconselhar, é necessario saber tanto que formato de video utilizas (se for video que rendes), quais as finalidades dos teus projectos e quais sao os progs que utilizas para trabalhar.
se utilizas Avid, CAD, maya, vais necessitar obrigatoriamente de uma quadro fx.. a finalidade dos teus projectos e a quantidade de trabalho com que tens de lidar vao determinar quanto dinheiro deves meter numa quadro.
por outro lado, em video creio que (posso estar errado) tanto o premiere como o sony vegas e o photoshop conseguem tirar partido do gpu, pelo que uma nvidia cuda te podera ser util e uma hipotese a considerar pela versatilidade (correr jogos como deve ser para alem de editar)

mais uma vez, nao sei qual o nivel de profissionalismo exigido dos teus projectos, mas outras hipoteses a considerar para o teu pc em termos de performance seriam uma drive ssd read250mbps a correr o teu sistema operativo, e programas de ediçao+ plugins, uma drive 500gb para utilitarios, exportaçoes de midia, e duas ou mais drives de 1tb am raid 0 para guardares os teus brutos. isto pode implicar teres de comprar tambem uma controladora.
outro passo igualmente importante seria o ram. 8 ou 16 gb (200 a 600€).32gb é overkill a menos que trabalhes coisas mesmo mt pesadas (e la vem a grafica do escalao acima, mas para xegares a este ponto, ha muito k entraste nas quadro).
mais uma vez, jogos é muito difrente de ediçao de video ou renderizaçao de modelos 3d, pelo que o ram tambem tem de obedecer a certos cuidados.
velocidade do ram deixa de importar e passa a importar a latencia. se fores ver pelas lojas, vais reparar que ram de baixa latencia tem sempre velocidades muito inferiores e preço muito superior ao ram de trazer por casa k se usa para jogar.

overall, nao deves comprar um pc para ediçao ja feito numa loja. requer um carinho especial e muito estudo sobre o que andas a fazer no pc e os componentes que pretendes instalar.
se es um amador, que faz filmes para o youtube ou pequenas curtas como hobby, ou se fazes eventos mas nao trabalhas com hd, uma quadro provavelmente é dinheiro deitado á rua, e nem os jogos vao correr melhor por isso. alias, vao correr pior. uma geforce recente serve bem para SD e ainda te deixa correr uns jogos porreiros, e podes tambem poupar no ram e nos HDDs, mas vais ter de esperar durante os renders.

se por outro lado, trabalhares com fins comerciais, usares HD ou outros formatos pesados, mas nao tiveres o dinheiro disponivel de uma vez, aconselho-te a comprar um pc com um processador um pouco mais caro, uma grafica do ano passado (100€) até teres dinheiro para passar a uma quadro decente (500/800€) pois gastar agora 200€ numa 380 ou 580 pode ser dinheiro deitado fora la mais pa frente.
uma board minimamente decente E COMPATIVEL COM O RAM BOM QUE QUERES DAQUI POR UNS MESES MAS NAO PODES PAGAR JA, e instalares 4 gb de ram fatela para jogos até teres dinheiro.
a fonte convem nao ser sovina.
ficas com um pc que te permite algumas coisas mas um pouco lento, mas é uma questao de lhe ir dando aquilo que precisa.


neste momento tenho um quad 2.33ghz (tenho de trocar ou fazer um o.c.), uma p5q pro, uma quadro fx 1800, 4gb de ram da treta a 1066mhz que vao ser substituidos no mes que vem (ainda nao me decidi se para oito ou 16 gb, sao 300 euros de diferença) e no mes seguinte instalar uma SSD.
ainda assim, estou a ponderar é trocar de board para ddr3 e tentar nao ter de mexer já no processador, mas ainda tenho de estudar os beneficios e o tipo de memoria a comprar.

enfim, se queres uma workstation, nao só vais ter de largar guita, como é bom que sejas tu a fazer um pc que se ajuste as tuas necessidades (podes comprar logo uma workstation hp ou assim ,mas os preços sao a comedia), e que estudes muito bem o funcionamento do teu pc naquilo que pretendes correr.

para concluir, so aconselhar-te a dar uma vista de olhos pelo tom's hardware, e outros sites de reviews das quadro e as specs das workstations para tentar perceber do que é que realmente necessitas

[cmrosado]

requer um carinho especial

obrigado. Mas esse é o preço semelhante ao da chip7. e segundo o comparativo que mostraste, a HD5770 é melhor do que gtx 260. a fx580 nao aparece no comparativo. em que é que esse pc que configuraste supera o da chip7?

Para que fique claro: O pc da chip7 é bom (tirando a fonte) e a diferença não é grande face aos que proponho.

Em que é que o PC supera?
- qualidade da caixa
- qualidade da fonte
- com o i7 860 é ligeiramente mais rápido e fica mais barato.
- com o i7 920 tem mais Ram
- As memórias Ram que escolhi são mais rápidas (embora no fim isso não faça uma diferença muito grande)
- A GTX260 que escolhi é ligeiramente melhor para jogos que a 5770 (se reparares aparecem lá dois modelos de gtx260). Essas diferenças relativas são em jogos. Não sabemos se a hierarquia das gráficas se mantem para renderização e pricipalmente se as diferenças percentuais se mantêm. É possivel por exemplo que a diferença para jogos entre duas placas seja menor se for para renderização. Dito isto modelos como a gts250 ou a 5750 tambem podem ser considerados.
A fx580 não aparece porque não é para jogos. Tambem existem charts com placas profissionais: http://www.tomshardware.com/charts/work ... rks,3.html
- Tem um cooler especial, mais eficiente que o stock cooler e principalmente mais silencioso.

Quanto ao preço há várias formas de o diminuir: caixa e fonte mais baratas ou retirar o cooler especial. As memórias que escolhi para o i7 920 são caras. Umas equivalentes às do PC da chip7 saiem mais baratas.
Mesmo na própria gráfica: a 5770 por exemplo custa 150€ sendo, como disse, que há alternativas mais baratas.
O PC da chip7 tem a vantagem de ter um disco de 1TB. Na F13PC custa 80€ em vez dos cerca de 50€ do de 500GB que coloquei na configuraçao.

[Fresh_fruit]

Aposta logo numa plataforma Xeon ...

[tbastos]

obrigado, novamente. Realmente gostaria de investir numa boa maquina, mesmo se tiver que ser um pouco mais cara. e gostaria de a montar, mas não percebo nada de hardware, por isso vim aqui pedir a opiniao de quem sabe. Em termos de software, é para utilizar o archicad e renderização em artlantis e 3dstudio. uns acertos nas imagens em photoshop e sony vegas para apresentações.
Com base nisto, o que recomendam entao (marcas e modelos)

Obrigado

[cmrosado]

Na F13Pc não têm o Xeon (W3520) que penso ser basicamente igual ao i7 920 sendo mais caro 20€. Porquê o Xeon?
Eu sei que há gente que têm o Xeon nas P6T mas no CPU suport list do site da Asus não aparecem os Xeon. Pelo que li só dá com algumas bios.
Nas memórias vou manter aquelas que já tinha escolhido apenas porque aparecem como disponiveis. Mas como terás que encomendar a gráfica talvez possas tambem encomendar um outro kit de Ram mais barato:
OCZ PC3-12800 PLATINUM 1600MHZ TRI CHANNEL 6GB - 95€
PATRIOT PC3-12800 VIPER 1600MHZ TRI CHANNEL 6GB - 100€ ou
CORSAIR PC3-12800 XMS3 1600MHZ TRI CHANNEL 6GB - 115€ ou
Curiosamente o mais barato é o melhor, melhor até que o kit de 137€.
A ideia basicamente é arranjar um kit de 6Gb de 1600 e quanto menores as latencias (aqueles numeros que aparecem tipo 8-8-8-21) melhor. Cada um desses numeros indica o tempo que a Ram demora a fazer um determinado processo.
Mas dá diferenças minimas, não vale a pena pagar uma fortuna por menores latências: http://www.techspot.com/article/131-int ... age10.html
Como as gráficas profissionais quase não consomem energia baixei-te a fonte.
Proponho isto:

LANCOOL PC-K58 - 71€
CORSAIR VX-450W - 75€
ASUS P6T SE - 177€
INTEL CORE I7 920 2.66 GHZ 8 MB BOX - 250€
ARTIC COOLING FREEZER 7 PRO REV.2 - 22€
OCZ PC3-12800 GOLD LV 1600MHZ TRI CHANNEL 6GB - 137€
SAMSUNG 500 GB 16 MB SATA II SPINPOINT F3 - 48€
NEC AD-7241S DVD+/-RW 24X SATA DL LIGHTSCRIBE BK - 23€
PNY NVIDIA QUADRO FX580 512MB DDR3 PCI-E - 190€
MS WINDOWS 7 HOME PREMIUM 64 BITS PORTUGUÊS - 115€
1111€

[tbastos]

e quanto à grafica, nao compensa comprar uma quadro mais potente? mesmo que fique um pouco mais caro?
muito obrigado

[cmrosado]

O que há é isto:
http://designpconline.com/advanced_sear ... rds=quadro
http://designpconline.com/advanced_sear ... rds=firegl
http://globaldata.pt/?searchToken=fx580 ... atId=10780
Do lado da Nvidia há a FX1800 por 400 e tal e do lado da ATI há a V5700 por 300 e tal.
Não te sei dizer se compensa.

http://www.newegg.com/Product/ProductRe ... 6814133273
http://www.newegg.com/Product/ProductRe ... 6814195074
http://www.newegg.com/Product/ProductRe ... 6814133272

P.S. ao escolher a drive fiz como na Ram apenas considerei o que aparece como disponivel no site. No entanto há quem se queixe das drives da Nec/Sony serem algo barulhentas.
Caso seja possivel mete a da Samsung (19€) ou então uma da Asus. A da Samsung não tem Lightscribe (permite decorar a superficie de cd's e dvd's próprios para isso com laser).

[cmrosado]

Tambem se pode fazer uma configuração mais económica para acomodar uma gráfica dessas:

COOLERMASTER ELITE 334 - 39€
LC POWER SILENT GIANT V2.3 600w GREEN POWER 2 - 49€
ASUS P7P55D - 132€
INTEL CORE I7 860 2.80 GHZ 8 MB BOX - 255€
GSKILL PC3-12800 RIPJAWS CL8 1600MHZ DC 4Gb - 96€
SAMSUNG 500 GB 16 MB SATA II SPINPOINT F3 - 48€
SAMSUNG SH-S223 DVDRW 22X DL SATA - 19€
MS WINDOWS 7 HOME PREMIUM 64 BITS PORTUGUÊS - 115€
ATI V5700 - 360€

...e fica ao mesmo preço da outra.

[tbastos]

mais duas perguntas.

- os programas que tenho, feitos para 32 bits, vao funcionar no sistema de 64 bits

- porque é que alguns processadores precisam 6 Gb de ram e outros 4GB

muito obrigado