Ajuda - pc novo dentro 600/700 euros

[zinko_pt]

Aliás digo-te já que o 7750 é para esquecer, para por esse mais vale o recem lançado X2 550 BE.

Fiquei com curiosidade. Podes desenvolver?

[cmrosado]

E para fazer um overclock? que aspectos devemos ter em consideração? estava a pensar investir um pouco mais na motherboard e no processador em deterimento da placa gráfica, sem prejudicar a jogabilidade - que compensaria mais tarde. O que é que achas?

Overclock faz consumir mais energia e aquecer os componentes. Normalmente é necessária uma fonte e motherboard melhores e um cooler especial para o processador, sendo que tambem há vantagem em memórias mais rápidas.
Os processadores BE (x2 550, x3 720, x4 940) edition da AMD são bons para isso se bem que qualquer um deles já tem a frequência um pouco elevada (3,1 ; 2,8 ; 3,0), o que não quer dizer que não sirvam.
Uma boa opção para overclock seria tambem por exemplo o Q6700 da Intel.
Tudo depende tambem do dinheiro disponivel, mesmo baixando por exemplo para uma gts250, sobra pouco para melhorar a board, o processador e comprar um cooler. Com esse orçamento é complicado.

Fiquei com curiosidade. Podes desenvolver?

Talvez seja um exagero, principalmente tendo em atenção que o X2 7750 é mais barato uns 40€. Por via do preço é competitivo.
Se há testes ao X2 550 que impressionam como este:
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/sh ... i=3572&p=9
Tambem há outros mais ambiguos:
http://techreport.com/articles.x/17023/1
http://www.techspot.com/review/171-amd- ... age10.html
Nuns jogos tem um desempenho muito bom enquanto noutros nem por isso.
Mas tendo em conta o preço para quem tenha orçamentos apertados parece-me uma boa opção.
Aqui tens comparação directa entre o 7750 e o 550:
http://www.extremeoverclocking.com/revi ... 50_10.html
Duma maneira geral nas reviews a processadores há grandes diferenças de uns sites para os outros o que não aconetece por exemplo em relação às placas gráficas onde é possivel hierarquizá-las com facilidade.
http://www.techpowerup.com/reviews/ATI/HD_4770
É mais ou menos vulgar ouvir dizer em sites que para jogos a placa gráfica é mais importante que o processador, desde que o processador não limite a placa gráfica (bottleneck). Não é só a hierarquização entre processadores que difere de uns sites para outros, por exemplo nos comparativos a processadores no site guru3d, a diferença de performance em jogos de uns processadores para outros é muito pequena se comparada com outros sites, o que parece ir mais no sentido de que a gráfica é que faz muita diferença.
No site matbe a review ao processador X4 940 dá uma vantagem enorme a todos os processadores da Intel ao contrário do que sucede por exemplo no tbreak onde o x4 940 aparece com desempenho equiparável oa i7 920.
O mais que se pode tirar é uma ideia geral formada a partir de várias reviews que não são coincidentes. No site techreport fazem um teste a uma aplicação multithread onde se vê claramente os dual e tri-core prejudicados face aos quads, ao contrário do que sucede noutros testes. O mesmo se reflecte nas poucas reviews em que o GTA é testado com diferentes processadores.
Estes testes parecem indicar que à medida que mais e mais jogos com suporte para quad core forem saindo os dual e tri core irão perdendo performance relativa.

[pitovsky]

Se aumentar o orçamento para uns 800 euros já dá para investir num quad e manter a gráfica?

[cmrosado]

LG TFT 22" W2234S-BN 5MS (WIDE) - 129,60€
(SAMSUNG 2043BW - 134€)

ANTEC THREE HUNDRED - 55,60€
LC-POWER 600W SILENT GIANT GREEN V2.3 (LC6600GP2) - 48,40€
ASUS M4N78 PRO - 86,90€
AMD PHENOM II X4 940 (3.0GHZ) BLACK BOX SKT AM2+ - 183,20€
TEAM ELITE KIT 4GB DDR2 800 - 42,70€
SEAGATE 500GB SATA II 16MB SP (7200.12) - 53,90€
SAMSUNG DVD±R 22X SH-S223F PRETO BULK (SATA) - 19,90€
GAINWARD GTX260 896MB DDR3 PCI-E GOLDEN SAMPLE - 177€

~800€

Uma coisa assim deste género.

Sobre a placa gráfica convem que saibas o seguinte:

Consumption

As far as consumption goes, if you value every watt, you should know that Gainward’s card consumes more than the reference card. This is due to the lack of 2D/3D clock switch on the card, so it always runs at maximum speeds. At the same time, the reference card in idle mode will run at 300MHz GPU, 600MHz shader, while the memory will downclock to mere 100MHz (200MHz effectively).

During our testing, our test-rig containing the Golden Sample card consumed up to 299W, whereas the reference card resulted in 270W. The consumption difference in 2D mode didn’t go in Gainward’s favor either, as our rig with the Golden Sample used up about 127W, whereas the rig containing the reference card consumed about 105W.

Podes ver aqui: http://www.fudzilla.com/content/view/12305/1/1/1/
(esses valores a que eles se referem de 200 e tal watts são do sistema todo, não apenas da gráfica - acontece que a fonte tambem não fornece 600W mas no máximo uns 500W, não se sabe o valor exacto))

Sobre a fonte tambem convem que saibas que há quem ache essa fonte um pouco curta para um sistema assim. Dará para por mais um disco ou dois ou uma placa de som ou de tv mas por exemplo se quiseres um dia trocar essa placa gráfica por uma que consuma algo mais já não sei (ou fazer overclock).
A questão não é só a fonte aguentar, é tambem ela ir fazendo cada vez mais barulho e ir ficando cada vez menos eficiente em termos energéticos.

[pitovsky]

que fonte recomendas?

[cmrosado]

Mais barata uma OCZ 600W.
P.S: resposta anterior editada

[zinko_pt]

Talvez seja um exagero, principalmente tendo em atenção que o X2 7750 é mais barato uns 40€. Por via do preço é competitivo.
Se há testes ao X2 550 que impressionam como este:
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/sh ... i=3572&p=9
Tambem há outros mais ambiguos:
http://techreport.com/articles.x/17023/1
http://www.techspot.com/review/171-amd- ... age10.html
Nuns jogos tem um desempenho muito bom enquanto noutros nem por isso.
Mas tendo em conta o preço para quem tenha orçamentos apertados parece-me uma boa opção.
Aqui tens comparação directa entre o 7750 e o 550:
http://www.extremeoverclocking.com/revi ... 50_10.html
Duma maneira geral nas reviews a processadores há grandes diferenças de uns sites para os outros o que não aconetece por exemplo em relação às placas gráficas onde é possivel hierarquizá-las com facilidade.
http://www.techpowerup.com/reviews/ATI/HD_4770
É mais ou menos vulgar ouvir dizer em sites que para jogos a placa gráfica é mais importante que o processador, desde que o processador não limite a placa gráfica (bottleneck). Não é só a hierarquização entre processadores que difere de uns sites para outros, por exemplo nos comparativos a processadores no site guru3d, a diferença de performance em jogos de uns processadores para outros é muito pequena se comparada com outros sites, o que parece ir mais no sentido de que a gráfica é que faz muita diferença.
No site matbe a review ao processador X4 940 dá uma vantagem enorme a todos os processadores da Intel ao contrário do que sucede por exemplo no tbreak onde o x4 940 aparece com desempenho equiparável oa i7 920.
O mais que se pode tirar é uma ideia geral formada a partir de várias reviews que não são coincidentes. No site techreport fazem um teste a uma aplicação multithread onde se vê claramente os dual e tri-core prejudicados face aos quads, ao contrário do que sucede noutros testes. O mesmo se reflecte nas poucas reviews em que o GTA é testado com diferentes processadores.
Estes testes parecem indicar que à medida que mais e mais jogos com suporte para quad core forem saindo os dual e tri core irão perdendo performance relativa.

A ideia que eu tenho é que o 7750 tem um bom rácio €/desempenho.
E o X2 550 é mais caro, mas com mais margem de manobra para OC, desde que encaixado numa boa Mobo (plataforma Dragon?).
Mas numa óptica de office e HTPC, sobretudo sem DxVA ou maior carga para o CPU, creio que é de variar apenas entre o 7750BE e o X3 710. Isto porque creio que o salto faz mais sentido entre estes dois (acréscimo de preço vs acréscimo de perfomance) do que considerar o patamar intermédio (X2 550).
Mas para jogos acho que passa-se o inverso: creio que 2 cores à volta dos 3GHz fazem mais sentido do que 4 cores à volta dos 2.4~2.6GHz.

[cmrosado]

Faz para quase todos os jogos testados, os que já sairam.
A questão é uma pessoa comprar agora um dual rápido e depois à medida que mais jogos com suporte para quatro cores (como é o caso do GTA) forem saindo sentir a falta de mais cores.
Como normalmente quando se compra um processador é para 2 ou 3 anos no minimo não basta olhar para a performance em jogos actuais.
Não sei se haverá muito mais jogos onde o E8400 (3.0, FSB 1333) perde para o Q6600 (2.4, FSB 1066): http://www.pcgameshardware.com/aid,6695 ... ws/?page=2
O mesmo aqui no ultimo teste da página, tudo o que não é quad vai para o fim da lista: http://techreport.com/articles.x/16796/5

[lucky]

A nova plataforma da Intel, em especial os i5/i3, vem mudar um bom bocado essa perspectiva das coisas, seria bom que a AMD fizesse o mesmo, com o modo turbo os cores activam-se e desactivam-se, descendo e subindo a frequência respectivamente, conforme as necessidades das aplicações que estiverem a correr.

Imagina teres um processador que corre 4 cores a 2.93, que pode passar para 3.2 em modo turbo ainda com as 4 cores, para 3 cores com os mesmos 3.2, passa para 3.46 com 2 cores e passa para 3.6 com apenas 1 core...

[pitovsky]

Passei pela loja para pedir um orçamento e como não tinham todos os componentes acabaram por alterar a lista ficando:

fonte de alimentação nox urano 600W - 41 euros
M4N78 SE - NVIDIA NFORCE 720 D (MCP78D); 2DDR - 51 euros
AMD PHENOM X4 940 SK AM2 - 162 euros
Kingston 2xDDR2 2048 MB 800 MHz CL6 - 41,98 euros
NVIDIA GTX275 896 DDR3 PCIE - 199 euros
caixa ATX MIDtower tak52 asus black - 21 euros
w2234S-BN - TFT-LCD 22 res. 1680x1050 - 113 euros

O que dá um total de 862,52 Euros.

Nota: os preços, penso, que não terão o IVA.

Qual a vossa opinião?

[cmrosado]

Se não estou em erro mandei-te uma pm com nomes de lojas. Porque não compras noutra loja?
A soma disso não dá 862€ e sim esses preços são muito baixos para serem sem iva.
Essa placa gráfica aquece imenso pelo que uma caixa com melhor refirgeração era importante. Para essa gráfica que tambem consome bastante era melhor uma fonte OCZ ou Corsair (ou mesmo a LC Power 600W Green Power).
As memórias são cl6

[pitovsky]

Eu é que omiti aqui o disco rígido e o gravador, por serem iguais.
por acaso não conheces lojas pos lados de braga? é que eu não sei montar...

[cmrosado]

A loja onde te fizeram essa configuração tem site? É que os preços até saõ interessantes, só acho é algo desequilibrada: caixa, memórias e board do mais barato e depois processador e gráfica muito caras. Muita gente acha as fontes Nox pouco fiáveis e como as gtx275 consomem muita energia não sei uma Nox seria muito indicada.
A tua configuração inicial era com preços da linha de sintra (!), se não estou em erro. Podes tambem comprar online que te enviam o PC (ou o monitor) já montado e os portes são muito acessiveis. Depois torna-se é mais complicada a assistência (há lojas baratas no Porto).
Fiz-te a configuração na Mbit (sai uns 40€ mais cara que numa loja das mais baratas, não se pode dizer que seja caro) e não incluí monitor pois não estou muito à vontade com os modelos que lá têm. Poes escolher o monitor numa loja diferente como por exemplo na Worten, que imagino deve haver aí ( por exemplo este: http://www.hardware.com.pt/forum/viewtopic.php?p=703934 ). Na Worten daqui já tenho visto à venda o HP w2228h, apesar de actualmente não estar no site. É melhor opção que esse anterior caso o encontres.
Tenta não comprares monitores 1920x1200 (HD).

Cooler Master - Elite 334 W/O PS - 35€ *
LC Power - 600W 6600GP2 V2.3 140mm - 55€
Asus - M4A78 PRO - 95€
AMD - Phenom II X4 940 3.0GHZ skt AM2+ Black Edition - 208€
XFX - HD 4870 1GB DDR5 DUAL DVI PCIE XXX Edition - 186€ **
Corsair - 4Gb DDR2 800 2X240 DIMM CL5 - 50€
Samsung - HDD Samsung 500Gb SERIAL ATA II 16mb Cache - 56€
Samsung - Gravador DVD+-r 22x: Regravação +-rw 20x - Preto- SATA Bulk - 20€

705€

* ou NOX - CoolBay Side Window Black ou Silver
** ou XFX - Geforce GTX 260 896MB DDR3 DUAL DVI c/ jogo Farcry 2

[pitovsky]

o site é: http://www.megatronica.com/index.php.
Por exemplo, a placa gráfica eles não tinham... disseram que era de produção descontinuada e dificil de arranjar. já a caixa também não tinham... e a fonte de alimentação disseram que era melhor....
quanto ao restante não percebi porque mudaram....

[cmrosado]

disseram que era de produção descontinuada e dificil de arranjar

??? não me parece que sejam muito sérios.
Vai a http://www.kuantokusta.pt/ e no pesquisar escreve 'gtx260' e vê o dificil que é arranjar uma gráfica dessas.