Traffic Shapping - Justo?

[andyrock]

Eles podem implementar QoS a vontade, mas aumentem os limites!

Porque VoIP é muito fixe mas gasta MB internacionais (sapo-cabovisão por exemplo) e esses MB são escassos nos tarifários da PT.com. Se o objectivo do QoS é melhorar a rede, aumentem também os limites para se poder usufruir da mesma...

A utilização de meias medidas é o que eu mais critico... Basta dar o exemplo da Tiscali no reino unido (um bom exemplo a meu ver). Antigamente tinha limite de 30Gb por mês. Decidiram tirar esse limite e aplicar shaping durante horas de ponta (4h por dia) apenas aos clientes abusadores!

Mas agora aqui não... Mantêm-se limites exagerados, aplica-se shaping 24h/dia e a todos os clientes...

Eu gasto nacional + internacional 4 ou 5 Gb por mes. Porque razão me é aplicado o mesmo shaping que a um aspirador de net que gasta 40 ou 50Gb por mes?

[Taxus]

Onde foste buscar essa informação de que eles só aplicam shaping a clientes abusadores?
Fazes ideia das infraestruturas e das mudanças no sistema que era preciso para implementar uma coisa desse género!?

Concordo que os limites internacionais que existem em alguns ISP's (tenho cabovisao desde q apareceu em PT por isso nao tenho razoes de queixa) são um bocado exagerados.
No entanto o que está em discussão é a aplicação ou não de QoS e isso é um "mal" necessário.
Limites de 30gB são mais que suficientes para qualquer pessoa, quanto aos limites internacionais o problema é mesmo as poucas ligações ao estrangeiro que existem e a principal ser partilhada pela maioria dos ISP's.
No entanto estar a dizer, "invistam menos em publicidade e gastem o dinheiro numa ligação de fibra óptica independente a um backbone estrangeiro" é irreal pois isso implica um investimento estúpido que, julgo eu, nenhum operador português pode fazer pois as margens de lucro não devem ser suficientes com tanta concorrência

[andyrock]

Onde foste buscar essa informação de que eles só aplicam shaping a clientes abusadores?
Fazes ideia das infraestruturas e das mudanças no sistema que era preciso para implementar uma coisa desse género!?

Vi isso nas condições de serviço do Tiscali. Chamam-lhe Fair usage e aplicam-no a utilizadores que durante 3 vezes sejam avisados que estão a usar abusivamente do trafego durante as horas de ponta devidamente indicadas.

Fonte: http://www.tiscali.co.uk/products/broad ... ZZ-NL-11MR

[mavidoor]

A questão do QoS é a seguinte:

Os ISP's têm que escolher entre:

- Satisfazer os clientes que usam uma vasta gama de serviços na internet e que pretendem um serviço decente em todas as aplicações. Mantendo uma rede minimamente "saudável" e robusta

- Satisfazer a minoria de clientes que usa a internet para sacar filmes, jogos, porno e aplicações que nunca vão usar na vida.

Sem querer ofender ninguém, acho que este fórum está povoado da segunda espécie.

O QoS ainda não está completamente implementado (e dificilmente estará visto a dimensão da "internet") mas é absolutamente necessário.
Meus amigos, a internet não serve só para sacar pirataria, há milhares de serviços muito mais importantes e que precisam que a rede seja saudável.

Eu acho imensa piada ao pessoal que critica o QoS porque assim não pode sacar o filme porno novo, mas depois vem reclamar que os pings são uma m3rda ou que o skype anda aos soluços, ou que as páginas demoram imenso a abrir.

Por exemplo, prevê-se uma explosão dos serviços de VoIP que, neste momento, as redes não vão suportar! Porquê? Porque o tráfego de VoIP requer uma certa qualidade de serviço... Por isso, quando o vosso skype começar a andar aos soluços já vão querer QoS?

O traffic shaping (que é uma área do QoS) e o Policiamente de redes é bom, recomenda-se e vai ser absolutamente indispensável a curto prazo, habituem-se à ideia de que a rede é de todos e que para vocês poderem sacar 40gB de warez por mês há clientes que usam a rede para fins legais que vão ser afectados pela negativa.

Sejam moderados nos vossos comentários, e acima de tudo informem-se das coisas antes de as criticar.

Em que planeta vives???
E o que entendes tu por pirataria?
Ja agora que isp tens e que quantidade de trafego gastas em media por mês?podes responder?
Sera que fazes parte do sacerdocio das operadoras?
Que conceito tens tu em relaçao ao limites de trafego dos isp's?
Desculpa estas perguntas todas mas para mim acho-as necessarias para poder enternder o teu ponto de vista....pelo menos eu nao o entendi muito bem....

[Taxus]

Em que planeta vives???
E o que entendes tu por pirataria?
Ja agora que isp tens e que quantidade de trafego gastas em media por mês?podes responder?
Sera que fazes parte do sacerdocio das operadoras?
Que conceito tens tu em relaçao ao limites de trafego dos isp's?
Desculpa estas perguntas todas mas para mim acho-as necessarias para poder enternder o teu ponto de vista....pelo menos eu nao o entendi muito bem....

Terra - Portugal - Aveiro

Pirataria, download de dados protegidos por direitos de autor

Tenho Netvisao a 2 mbits, em tempos gastava o que podia porque tinha o hábito de descarregar tudo o que pudesse. Hoje em dia devo gastar em média entre 10 e 20 gB/mes

Não faço parte do sacerdocio dos ISP's mas se me daqui a uns meses me oferecerem emprego aceito.

"Conceitos em relação ao limite de tráfegos dos isp's"
Não percebi o que quiseste dizer com isso, a minha opinião acerca dos limites e do QoS já a dei. Concordo tanto com os limites (embora ache os internacionais de alguns ISP's baixos de mais) como com o QoS

Para o Andyrock

If you are affected, we will contact you by email to let you know that your usage at peak hours is excessive and is affecting other customers. The email will be sent to both your Tiscali email address and your contact email address (if different) and will contain simple advice on how to reduce your usage.
If your usage is still excessive, we will contact you again by email to ask you to reduce your sending and receiving of large files during peak hours. If your usage still remains excessive during peak hours, we will contact you a third time to advise you that we will be restricting your bandwidth during peak hours for the good of all other customers. This restriction will only apply during peak hours and there will be no restriction at other times of the day.

Como disse no post anterior, ja viste o trabalho imenso que eles têm para aplicar esta medida?
No entanto acho que é uma boa, senão excelente, maneira de controlar o tráfego

[arkannis]

essa medida do Tiscali é impressionantemente boa e muito justa mesmo.

no entanto, na minha opinião penso que há maneira de agradar aos dois grupos de utilizadores que têm falado. A solução passava por não aplicar QoS durante os periodos de menor utilização, que neste caso, é a noite. é raro os utilizadores "não-sacadores" usarem a net durante a noite fora, e no entanto a noite é o horario preferido dos "sacadores" para deixarem a fazer os seus downloadzitos na mula ou whatever.

[jsilas]

CLIX : Alerto , porque o soube de fonte segura, que nao é opcional o traffic shapping, isto é , mais cedo ou mais tarde o clix tambem vai ter que ter. é norma imposta em portugal pela ANACOM.

podes me dizer o porque de todos os isp terem de fazer traffic shpping por norma em portugal!


cumps

[jbz]

Todos os ISPs o fazem sem dúvida. (Qos e não Traffic Shaping, são coisas distintas) De outra forma a rede ficava atascada. Alguns dão mais margem de largura de banda para as aplicações P2P outros dão menos.

Já agora como é que vocês acham que os ISPs vos limitam a largura de banda consoante o vosso pacote de serviços?

[Taxus]

jbz por aquilo que me foi ensinado, traffic shaping é uma medida de QoS (o QoS tem muitos "ramos")

Não tenho a certeza do processo no Adsl mas a limitação da largura de banda consoante o pacote de serviços não tem nada a ver com QoS. O mais simples é o caso da net por cabo em que o modem descarrega do servidor um ficheiro pré-definido para aquele mesmo modem. Por isso a limitação é feita pelo próprio modem. No Adsl presumo que a limitação seja feita por parte do dslam ou qq coisa do género.

[jbz]

Sim, a Netcabo sei como faz para limitar.

Mas observa lá isto http://www.rapidshare.se?642865

Continuas a achar que Shaping é a mesma coisa que QoS?

Tens razão quando dizes que o QoS pode ser acompanhado de Shaping mas os ISPs concerteza não o fazem.

[Ricardo Gonçalves]

Clientes abusadores? A Sapo coloca limites ridiculos e ainda existem clientes abusadores? Se existem limites podemos gasta-los como e onde kiseremos. Se pagamos por um serviço (e n é assim tão pouco) deveriamos usa-lo da maneira que kisessemos. Comparo isto como por exemplo pagarmos para estarmos numa clinica particular. Pagamos mas temos tratamento de 1ª.
Traffic Shapping? Mais uma medida para tapar os olhos da limitação e da qualidade inferior das centrais ADSL e Cabo.

[Soul_D]

Ya, eu posso comfirmar que a netcabo ando a fazer shaping, pk no mirc antes tirava a 200kps, 400kbps, e agoro só saco a 8kbps, 20, 40kbps, enquanto no browser saco ao limite mesmo dos 4mbps...

Esses gajos são lixados...

[jbz]

Ya, eu posso comfirmar que a netcabo ando a fazer shaping, pk no mirc antes tirava a 200kps, 400kbps, e agoro só saco a 8kbps, 20, 40kbps, enquanto no browser saco ao limite mesmo dos 4mbps...

Esses gajos são lixados...

Eles fazem QoS "POLICING" e não "Shaping"

[Soul_D]

Que é isso Jbz???

[rca29]

A questão do QoS é a seguinte:

Os ISP's têm que escolher entre:

- Satisfazer os clientes que usam uma vasta gama de serviços na internet e que pretendem um serviço decente em todas as aplicações. Mantendo uma rede minimamente "saudável" e robusta

- Satisfazer a minoria de clientes que usa a internet para sacar filmes, jogos, porno e aplicações que nunca vão usar na vida.

Sem querer ofender ninguém, acho que este fórum está povoado da segunda espécie.

O QoS ainda não está completamente implementado (e dificilmente estará visto a dimensão da "internet") mas é absolutamente necessário.
Meus amigos, a internet não serve só para sacar pirataria, há milhares de serviços muito mais importantes e que precisam que a rede seja saudável.

Eu acho imensa piada ao pessoal que critica o QoS porque assim não pode sacar o filme porno novo, mas depois vem reclamar que os pings são uma m3rda ou que o skype anda aos soluços, ou que as páginas demoram imenso a abrir.

Por exemplo, prevê-se uma explosão dos serviços de VoIP que, neste momento, as redes não vão suportar! Porquê? Porque o tráfego de VoIP requer uma certa qualidade de serviço... Por isso, quando o vosso skype começar a andar aos soluços já vão querer QoS?

O traffic shaping (que é uma área do QoS) e o Policiamente de redes é bom, recomenda-se e vai ser absolutamente indispensável a curto prazo, habituem-se à ideia de que a rede é de todos e que para vocês poderem sacar 40gB de warez por mês há clientes que usam a rede para fins legais que vão ser afectados pela negativa.

Sejam moderados nos vossos comentários, e acima de tudo informem-se das coisas antes de as criticar.

Com todo o respeito, o autor deste fórum deve gostar de pagar para ser roubado !!

Vamos lá por partes:

Eu contratei um serviço à Netcabo que me permite efectuar 4 GB de tráfego internacional mensais, sem limites de downloads entre as 9 - 18 horas durante os dias de semana.

Nesse mesmo contracto, não sou informado em parte nenhuma sobre a existência de limitações dessa utilização, e eis que subitamente essa medida é aplicada e negada pela Netcabo.

Isto é correcto ?

O meu amigo também não se deve importar quando compra um carro com 120 cavalos e lhe entregam um com 20 cavalos, com o pretexto de que a sinistralidade é elevada, ou quando compra o plasma de 50 polegadas e lhe entregam um de 20 porque o outro tem maior probabilidade de causar problemas de visão a distâncias curtas...

O que cada um faz com a internet é de sua inteira responsabilidade, e o seu policiamento não pertence nunca ao ISP, mas sim às autoridades competentes.

Até acho concebível que numa assinatura sem limite de tráfego, o cliente que seja detectado a abusar seja avisado do mesmo, e no caso de voltar a repetir sejam aplicadas este tipo de medidas.
Mas eu pago 45 € mensais para ter 4GB internacionais de tráfego, sem excepções !!!

Se o ISP não consegue cumprir o que promete, que mude de ramo de actividade e deixe os outros trabalhar. (Algo complicado enquanto a PT não se fôr sériamente a baixo).

Agora, convencerem-me a pagar um par de sapatos para me darem só as solas, não obrigado !