Dual DDR

[NetSynnas]

Desculpem a ignorância, mas podem explicar as vantagens do dual-ddr e o que distingue as nforce 2 das outras, ou seja, o que significa o nforce2, vantagens/desvantagens, compactibilidades, etc.


P.S.: mais uma vez peço desculpa pela minha ignorância... (:))

[Stu3s]

Badboi o que é que n percebeste?
256+(256+512) significa 256 no canal 2 e 768 no canal 1, ou seja 256Mb no slot1 512Mb no slot2 e 256Mb no slot3! O que está no quote que fiz é 256Mb no slot 1 e 2 e 512mb no 3, exsite uma diferença! Assim tens as mesma capacidades em cada canal.

Dual ddr é :

When properly used, the term "dual channel" refers to the DDR chipset on certain motherboards designed with two memory channels instead of one. The two channels handle memory-processing more efficiently by utilizing the theoretical bandwidth of the two modules, thus reducing system latencies, the timing delays that inherently occur with one memory module. For example, one controller reads and writes data while the second controller prepares for the next access, hence, eliminating the reset and setup delays that occur before one memory module can begin the read/write process all over again. Think of it like two relay runners. The first runner runs one leg while the second runner sets up and prepares to receive the baton smoothly and carry on the task at hand without delay. While performance gains from dual-channel chipsets aren't huge, they can increase bandwidth by as much as 10 percent. To those seeking to push the performance envelope, that 10 percent can be very important.

So the next time you come across a product that's touted and sold as dual-channel DDR, know this: It's simply two DDR memory modules, packaged and marketed as a specialty product or a must-have "kit." If indeed you have a dual-channel platform and you want to take advantage of the performance gain it offers, our advice is to opt for high quality and service over expensive packaging, and simply purchase your DDR memory in pairs. However, be very careful to order two modules with the exact same specifications; the modules must be identical to each other to perform correctly.

Resumindo, o cpu usa um controlador de acesso as memorais, que utiliza a largura de banda das 2 memorias em simultaneo e n em seprado como acontece no single channel. De uma maneira simples, podes considerar que as memorais trabalham em equipa em dual e obtêm geralentne melhores resultados. Em dual ddr ficas com memorias a 128bit versus os 64bit do single channel.

[badboi]

Relembro-te o que foi dito:

Após ter testado 9 boards nf2...e de ter xegado aos 250MHz de fsb e um barton aos 2600MHz...as nforce2 ja n têm segredos pa mim...eheheh

Como estamos a falar de dual channel, o 3º slot é pa adicionar memoria a um dos canais.

Por exemplo:

Num canal (1º slot)= 256Megas
Noutro canal (2º e 3º slot) = 256 + 512 megas

No total terao um giga de memoria em dual channel.

O modo de funcionamento será igual ao k descrevi no meu post anterior. Ou seja, ficará a funcionar segundo as specs do dimm mais fraco!



Hasta!

A unica coisa que ele se enganou foi nos canais... Mas como facilmente se percebe deve ter sido engano, pois n teria logica nenhuma ter dois canais com total de memorias diferentes...

[[]]'s

[Stu3s]

E n teria lógica porque????? Porque ficavas só com 512Mb a 128bits e outros 512Mb com 64bits n é?
Sim mas isso é completamente diferente, pq tens canais de capacidade iguais. O que eu estou a tentar dizer é que em canais de capacidade diferentes, nem toda a ram fica a 128bit. Por exemplo gostava que alguem me explicasse como é que se poder 768Mb em dual channel 128bits! (Tudo a 128bits) Eu acho impossivel, é contrario a toda a arquitectura dual DDR.


Outra coisa, para quem diz que dual ddr funciona com canais de capacidades diferentes, imaginam um canal a ler e a escrever dados e o outro a fazer os calculos para a atribuição das linhas e colunas onde está essa informação, se o slot que fizer os calculos for o de 256Mb e o de 512Mb o que le e escreve, n acham q é impossivel usar dual ddr para operações que envolvam mais de 512mb de ram? Para teres 128bit as tarefas sao divididas a meio, n podes por 2/3 das tarefas no slot de 512mb e 1/3 no de 256Mb, pois o controlador tenta sempre aceder de forma simetrica as memorias.
O caso contrário, tens 512Mb a fazer calculos e apeans 256Mb para escritas e leituras de dados, obviamente que nem todas as operações vão ser realizadas em dual ddr, ou seja existem 256Mb que apenas funcionam em single channel, pq n têm capacidade de paralelo com o outro canal, ou não será?

Mais um exemplo ridiculo, mas q serve para explicar qq coisa : Um slot de 256Mb pode ler dados em 10 colunas e em 10 linhas, o de 512mb faz o dobro.
Para que fazer cálculos para linhas e colunas 11, 12, 13,14,15,16,17,18,19,20 se essa capacidade n exsite no outro canal. Um canal usa 256Mb em cáclulos e 256Mb em operações ou seja um total de 512mb a 128bit, os restantes 256mb fazem os calculos e as operações com metade la largura de banda a 64bits.
Sim eu sei que estes exemplos n são felizes

N sei se estou certo ou errado, mas isto é quase que o meu senso comum sobre arquitectura de dual ddr, é assim que eu entendo o seu funcionamento até que alguem me prove o contrário, é que n consigo tentar perceber de outra forma, como é que um slot de 256Mb pode trabalhar em dual channel com um 512Mb, obtendo 768 de RAM a 128bits?!? Entao afinal o que é dual DDR?

[badboi]

Pois mas desse caso que eu citei não era dual a 768 ram era dual a 512Mb mas na forma como foi apresentada e não como ele tem escrito, eu acho que ele queria dizer isto:

Num canal (1º e 2º slot)= 256 + 256 Megas
Noutro canal (3º slot) = 512 Megas

So que se enganou... Mas se não se enganou e disse aquilo de proposito, tambem n me entra na cabeça como é possivel. Quer dizer, possivel ate era capaz de ser mas era dual a 256Mb a 128bit. A board assumia 256Mb a 128bits e 512Mb a 64bits e nunca dual DDR a 768Mb!

[metralha761]

Pelo k percebi e tem lógica, a MBO detecta as quantidades de cada módulo, se existir 2 com a mesma capacidade, faz Dual-channel, independentemente do slot colucados.

Mas penso k seja possivel tb usar 256+512 em Dual-channel, o segredo está em criar 1 channel virtual, a partir dos 256 MB do módulo 512 MB funciona a 64 bits. Não acham k assim já funciona dois modulos de capacidades diferentes?

[Stu3s]

Sim mas isso é o q tenho estado a dizer, o controlador da mbo faz isso sozinho, nesse caso, tens 512Mb em dual channel 128bits (256 canal 1 e 512/2 do canal2) os restantes 256Mb do stick de 512mb workam a 64bit e realizam as operações sozinhos com a largura de banda do single channel. É como teres 2 memorias separadas, 512Mb a 128 bits e 256Mb a 64bits.

Agora os 768Mb a 128bits é que n dá! So se existissem sticks de 768/2

[Speed Dragon]

Tou a ver que so ponho questões intelegentes aqui vai mais uma:

Tipo a board que tem 2x Dual Channel

Tipo:

Slot1 |512| Slot2|512| Slot3|256| Slot4|256|

Fico com 1.5 Gb de Ram a 128btis ?

[Stu3s]

O slot 1 e 2 formam o canal 1, e o 3 e 4 formam o canal2!

Se queres ter tudo a funcionar em dual ddr 128bit, tem de por 768Mb no canal um e outros 768 no canal 2. Independentemente da ordem dos slots, seja o de 512Mb no slot 1 e 256Mb no 2 ou vice versa, e o mesmo para o segundo canal!

A configuração que proposeste, dá 1Gb no canal 1 e 512Mb no canal 2, e assim n pode ser.
Ou seja, da maneira como tu querias por isso, apenas tinhas 1 Gb de ram em dual ddr(512Mb de cada canal), emquanto que os restantes 512Mb que estavam no canal 1 funcionavam a 64bits.

Resumindo de uma vez por todas, se queres dual ddr (128bits) tens de ter capacidades iguais em cada canal, se n tiveres apenas funciona a quantidade que existir em simultâneo em cada um. O execesso de memoria que está num dos canais, como n tem correspondencia no outro canal, o controlador n lhe pode aceder e 128bit, pq so lhe pode aceder um vez em cada ciclo, em dual ddr em cada operação o cpu acesse 2 vezes em simultâneo as memoria por canais diferentes e "independentes" dai dobrar a largura de banda.

Corridas de passagem de testemunho! Ja viram certo? Entao apliquem isso ai ao dual ddr. Cada elemento é um canal, fazem x metros repartindo o esforço (no dual ddr correm todos em simultaneo e no fim soma-se as distancias que cada um percoreu num determinado tempo para se achar o total) e imaginem um corredor que tem de fazer tudo sozinho.

Ou entao Imaginem aquelas corridas nos paraolimpicos de invisuais, que tem de correr com um guia! Temos 2 equipas (2 elementos em cada, atleta + guia), se o guia do melhor atleta do mundo faltar, ele n vai conseguir correr tao depressa ou se calhar nem consegue mesmo correr, pq falta-lhe a sua correspondencia, e acaba por perder.

lol ... cada exemplo que dou

[metralha761]

Como expliquei no meu anteriro post, é possivel fazer dual-channel com mems 512 MB + 256 MB, basta criar 1 canal virtual para ceder de forma diferente.

Ou seja:

Channel 1 - Total de 512 MB a 128 bits
Channel 1V - Total de 256 MB a 64 bits (1V = virtual channel)

Isto na prática pode não ser tão simples kuanto parece, mas k é possivel é.

Com 256 MB + 256 MB + 256 MB + 256 MB, é possivel criar os 256 bits, só não sei se está preparado para isso.

[Kaipyra]

Mas como é que tu crias, na prática, um canal virtual?


A dúvida aqui, para as boards nForce, é a seguinte:

Tens 3 slots para memórias: 1 para um canal e 2 para outro canal. Não há nernhum canal virtual! Se tu colocares 512MB no Slot que é o único do seu canal e 256+256 no outro canal (2 slots), sendo todos os modulos minimamente iguais (dentro do possível) será que tens dual-ddr á funcionar?

[metralha761]

Claro que se colocares 1 módulo de 512 MB não tens dual-channel isso só possível com 2 módulos, o k descrevi acima é com 2 módulos de capacidades diferentes.

Atenção k não estou a dizer k o fazem, mas sim k é possível o fazer e segue a regra do dual-channel.

[LoveSign]

Boas,

Precisava adquirir 2 memórias de 512Mb PC3200, o que me aconselham?
O objectivo é coloca-las a funcionar em modo "Dual Channel", numa Asus A7N8X "Deluxe".
Já agora onde as posso comprar pelo melhor preço?

Cumps,

[Speed Dragon]

Aqui nesta loja encontras umas Kingstone 2x512Mb prai por 200€ n sei...

[Kaipyra]

Se é para OC, podes ir até 3500 (3700 já num dá grande aumento de performance, e dsaí para cima não serve de nada). De qualquer forma, já ficas bem servido com 3200.