Plataforma AMD ou Intel?

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Um PC para todo o serviço? Que plataforma escolhes?

Votação encerrada em Terça Abr 07, 2009 9:14

AMD
2
15%
Intel
11
85%
 
Total de votos : 13

Mensagempor cmrosado » Segunda Abr 06, 2009 9:43

Concordo que com uma 360 a diversão sairá provavelmente mais barata isto se não nos pusermos a fazer contas aos jogos.


Isto não é verdade.
Quase ninguem dá 70€ por um jogo, a não ser pais mal informados e bem intencionados.
Há muitas outras formas de arranjar jogos mais baratos.
1 - Quem quer jogos novos, por estrear, compra-os online nomeadamente de lojas de Inglaterra. Há inumeros sites como por exemplo este: http://www.dvd.co.uk/landingpage_304.htm
Nestes sites nem sequer é preciso o uso de cartão de crédito pois dá para fazer as transacções através do mbnet (que é um cartão de crédito virtual).
2 - Em sites de leilões encontram-se imensos jogos novos ou usados. Miau.pt ou Leilões.net em Portugal e Ebay.co.uk ou Amazon.co.uk no estrangeiro, por exemplo.
Até existem sites de procura de preços para encontrar o sitio onde um determinado jogo pode ser comprado mais barato, de entre os sites ingleses.
3 - Em muitos sites e foruns (XBoxteamportugal, aquapc, zwame) encontram-se secções de compra/venda ou trocas. Nada mais barato que ir trocando jogos. Custo zero.
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Mensagempor ecrã_azul » Segunda Abr 06, 2009 10:17

cmrosado Escreveu:
Concordo que com uma 360 a diversão sairá provavelmente mais barata isto se não nos pusermos a fazer contas aos jogos.


Isto não é verdade.
Quase ninguem dá 70€ por um jogo, a não ser pais mal informados e bem intencionados.
Há muitas outras formas de arranjar jogos mais baratos.
1 - Quem quer jogos novos, por estrear, compra-os online nomeadamente de lojas de Inglaterra. Há inumeros sites como por exemplo este: http://www.dvd.co.uk/landingpage_304.htm
Nestes sites nem sequer é preciso o uso de cartão de crédito pois dá para fazer as transacções através do mbnet (que é um cartão de crédito virtual).
2 - Em sites de leilões encontram-se imensos jogos novos ou usados. Miau.pt ou Leilões.net em Portugal e Ebay.co.uk ou Amazon.co.uk no estrangeiro, por exemplo.
Até existem sites de procura de preços para encontrar o sitio onde um determinado jogo pode ser comprado mais barato, de entre os sites ingleses.
3 - Em muitos sites e foruns (XBoxteamportugal, aquapc, zwame) encontram-se secções de compra/venda ou trocas. Nada mais barato que ir trocando jogos. Custo zero.


8O

As coisas que eu aqui aprendo.
Realmente é preciso ter vistas largas.
Queres ver que no natal compro uma xbox?

Obrigado pela correcção.

E voltando um pouco às contas:

Estamos para aqui a falar em processadores Intel e AMD, e referindo ainda o equilíbrio que o sistema deverá ter (eu sou a favor desse mesmo equilíbrio)

E numa pesquisa mais profunda no site da AMD, começo agora a ponderar igualmente o seguinte:

E porque não um sistema totalmente AMD?
Processador AMD, Board AMD e Vídeo AMD?
Teria que abdicar de uma marca que me acompanha à uma série de anos a Nvidia.

Dou exemplo e começando com o Black Edition com o socket AM2+

AMD Phenom II x4 940 – 3000 Mhz (o site da AMD identifica igualmente este processador como Black Edition) e poderá ter o custo de +- 235 €)

Temos a Mobo e essa não abdico da marca: Asus M3N78 (+- 80 €)

E vídeo: ASUS HD4670 512MB HDMI DDR3 (+- 80 €)
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Mensagempor cmrosado » Segunda Abr 06, 2009 10:25

Esse processador encontra-se à venda por 220€, num certo sitio.
A placa gráfica não precisa de ser Ati e se quer uma máquina para jogos mais vale ir pensando em desembolsar o dobro (no minimo uma 4830). Se é para jogos mais vale cortar um bocadinho no processador (X4 920) que na gráfica.
É preciso verificar se a fonte de alimentação que tem actualmente é suficiente.
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Mensagempor ecrã_azul » Segunda Abr 06, 2009 10:39

cmrosado Escreveu:Esse processador encontra-se à venda por 220€, num certo sitio.
A placa gráfica não precisa de ser Ati e se quer uma máquina para jogos mais vale ir pensando em desembolsar o dobro (no minimo uma 4830). Se é para jogos mais vale cortar um bocadinho no processador (X4 920) que na gráfica.
É preciso verificar se a fonte de alimentação que tem actualmente é suficiente.


Procuro mais um sistema equilibrado, investindo um pouco mais no processador.
Não estou é a encontrar uma board com o chipset AMD 770, parece-me que com a Asus não encontro nada.
Tenho de ver mais.

Quanto ao fonte de alimentação tenho de verificar.... :oops:
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Mensagempor alr_tech » Segunda Abr 06, 2009 12:03

boas

porquê o uso desse chip7 antigo?

esse, chip7 tem quase um ano...
depois desse sairam mais dois (780 e 790)..

embora possa existir um update para a bios, nunca se terá uma total compatibilidade com o Phenom II..
que acho que só está disponível, na sua totalidade, nos 790... :?
embora, os 780 já tenham compatibilidade melhorada...

cumps
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Mensagempor cmrosado » Segunda Abr 06, 2009 13:05

Os 790X ainda têm a sb600: http://forums.amd.com/forum/messageview ... adid=98102
Os outros 790 (sb750) têm Raid 5, opções avançadas de OC, gráfica onboard melhor e Crossfire melhor... nada de realmente importante para quem vai comprar uma gráfica e é um utilizador comum.
Não me parece tão descabido ir para uma board como aquela. A Asus M3A78 PRO por exemplo tambem me parece outra opção válida.
Existem versões mais recentes destas boards, as M4N e M4A, que salvo erro são de Janeiro, mas ao que parece tambem não trazem grandes novidades.
Estas boards são todas compativeis com Phenom II via bios update.
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Mensagempor ecrã_azul » Terça Abr 07, 2009 13:24

Olá a todos.
Continuando a saga …

alr_tech Escreveu:boas

porquê o uso desse chip7 antigo?

esse, chip7 tem quase um ano...
depois desse sairam mais dois (780 e 790)..

embora possa existir um update para a bios, nunca se terá uma total compatibilidade com o Phenom II..
que acho que só está disponível, na sua totalidade, nos 790... :?
embora, os 780 já tenham compatibilidade melhorada...

cumps



Escolhi esse chip 7 (770) porque pareceu-me mais acessível e porque o site da AMD não o identifica, por exemplo: para o 790X apenas me é indicado a Jetway, Gigabyte (prefiro esta) e a MSI.

E quanto ao 790FX (para o consumidor gamer e para montar aquele sistema que a AMD denomina “Cobra” ou “Dragon”) a Asus já aparece com a M3A32-MVP Deluxe/Wi-Fi-AP que custa a módica quantia de quase 200 € a não ser que se opte pela normal, ou seja sem o Wi-Fi.

Existe outro chip 7 o 790GX mas não pesquisei.

Com o 780 existe o “V” que é micro ATX e aquele que me parece mais “porreiro” sem saber se é compatível na sua totalidade com o Phenom II é o “780G” que já permite a ATX e é compatível. Não vi preços, mas prevejo que sejam altos.

cmrosado Escreveu:Os 790X ainda têm a sb600: http://forums.amd.com/forum/messageview ... adid=98102
Os outros 790 (sb750) têm Raid 5, opções avançadas de OC, gráfica onboard melhor e Crossfire melhor... nada de realmente importante para quem vai comprar uma gráfica e é um utilizador comum.
Não me parece tão descabido ir para uma board como aquela. A Asus M3A78 PRO por exemplo tambem me parece outra opção válida.
Existem versões mais recentes destas boards, as M4N e M4A, que salvo erro são de Janeiro, mas ao que parece tambem não trazem grandes novidades.
Estas boards são todas compativeis com Phenom II via bios update.


Sim também vi essas, e também não quero correr o risco de estar a chegar ao pormenor, ou vale?


A Asus M3A78 PRO já tem um custo aceitável, mas o Chip é Nvidia, logo a “maquina AMD” fica logo desvirtualizada.

Não é que me chateie, e até parece que estamos a ver “coisinhas” mínimas num sistema, mas parece-me que o equilíbrio é sempre bom de se tentar alcançar e penso que passará por um sistema totalmente AMD (neste caso) pois para um sistema Intel também será possível mas será sempre muito mais caro.

Vou continuar a pesquisar.
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Mensagempor alr_tech » Terça Abr 07, 2009 15:16

boas

Bém, parece-me que tens mais olhos, que aquilo que necessitas...

Phenom II tricore 140€, quad 200 e tal€

o c7 770.... esquece já é antigo... para os Phenom II, mesmo com upgrade à bios...
o c7 780 tens o G que te custa < 100€ - M3A78 PRO, M4A78 PRO(a asus tem uma versão V pelo mesmo preço, mas, não interessa, digo eu...)
para o c7 790G M3A78-t <135€

para os FX e etc... os preços sobem, e não sei se vais alguma vez usufruir do que pagaste...

Para os bundles Asus mobo+wifi, a wifi usa um sistema hibrido USB, cuja única vantagem é trazer antena, contra, o conjunto é caro...

mesmo somando os valores da mobo + wifi PCI, fica abaixo dos 200€...

uma placa PCI ASus custa < 20€
uma SMC < 15 €
a menos que queiras wifi N....
aí fica mais caro...

mesmo comprando uma gráfica externa, tens de pensar se vais mesmo jogar jogos mais pesados, com muito fumo e efeitos especiais...
entre os 80 e os 140€ há muita coisa...
mas, os espcialistas que avancem..

define um valor para cada item..

Tu é que sabes,...

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Mensagempor cmrosado » Terça Abr 07, 2009 15:58

A Asus M3A78 PRO já tem um custo aceitável, mas o Chip é Nvidia, logo a “maquina AMD” fica logo desvirtualizada.


É Nvidia não, é AMD. Em termos de preço/caracteristicas parece-me uma boa aposta. Já tem o sb700, logo foge aos problemas do sb600 presente nas 790x.
As unicas coisas que os 790gx têm a mais que o 780g são como já disse 4 coisas:
Raid 5, opções avançadas de OC, gráfica onboard melhor e Crossfire melhor

Pode investigar que é o que vai encontrar. Pode ver aqui: http://www.clubedohardware.com.br/artigos/1558
Dessas 4 coisas nenhuma é importante.

4670 como já disse tambem, é muito fraquinha. No minimo uma 4830, que nem é muito mais cara: http://www.techpowerup.com/reviews/Lead ... 85/26.html
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Mensagempor ecrã_azul » Terça Abr 07, 2009 16:08

:D

Obrigado mais uma vez.

É claro que nas pesquisas que efectuamos é natural que se considere sempre mais.

Mas é nessa tomada de consciência que vemos quais as nossas reais necessidades.

É claro que nesta minha pesquisa e nos links e na conversa que vamos tendo por aqui, estou a aprender e a reconhecer realmente o que cada marca AMD/Intel oferecem.

Vou ver os links depois actualizo o tópico.
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Mensagempor ecrã_azul » Quarta Abr 08, 2009 13:27

Actualizando...
Olá novamente:
No site Extremetech.com
http://www.extremetech.com/article2/0,2 ... 516,00.asp

É referido logo no inicio do artigo que a escolha de um processador é como prever o futuro e depois de ter lido este artigo fiquei com a consciência que as razões que me fizeram colocar este tópico no fórum fazem sentido e peço desculpas se o sentido destes meus tópicos estarão a ser semelhantes a outros tópicos que estão por aqui.

É um artigo bastante interessante e que nos deve manter atentos principalmente no final deste ano, princípios do próximo quanto às novidades que a Intel e a AMD irão trazer.

No entanto penso que cada vez mais faz sentido a escolha dos componentes das nossas máquinas serem o mais precisa possível, e de facto (não sei se vocês sentem o mesmo) uma escolha mais “moderna” corre-se o risco de passados uns meses já não ser tão cara, com o investimento que isso acarretou (no meu caso os i7 e alguns Quad) e se for uma escolha mais “madura” corremos o risco de andarmos a actualizar a mesma por software (como aliás já aqui foi referido no caso dos chip7 e compatibilidades com os AMD).

Gostaria de destacar do artigo (que recomendo vivamente a leitura), com o aproximar do USB3 ou próxima geração SATA, é extremamente importante ter um processador que seja bom no multi tasking.

É cada vez mais importante ponderar-se na aquisição de um processador a performance e longevidade. O artigo refere ainda a mobilidade (no caso dos portáteis) e o consumo.

E é principalmente na longevidade, não só do processador, mas no sistema propriamente dito, que as minhas dúvidas e talvez de outros utilizadores são maiores.

E as conclusões (valem o que valem) do artigo são bastantes interessantes: do lado na Intel, se os i7 são o ultimo grito tecnológico, os dual core ainda são capazes de efectuar a maioria das aplicações que ainda correm por aí (e não é referido apenas jogos). E do lado da AMD, o custo é ainda o maior atributo dos processadores, sendo ainda uma opção para aqueles que querem um processador a um bom preço.

Temos igualmente aqui um outro artigo bastante interessante e que deita por terra os AMD.
Vale mesmo a pena ler:

http://www.pcstats.com/articleview.cfm?articleID=2331

E pelas razões apresentadas (que eu considero plausíveis), recomenda esperar-se e se se tiver que se comprar, que seja Intel, pois existem mais condições de durabilidade do sistema, pois apesar do Phenom a AMD se ter aproximado da Intel, ainda tem de “trabalhar” mais um pouco no multi tasking.
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Mensagempor alr_tech » Quarta Abr 08, 2009 14:31

boas

o último artigo que falaste, já tem uns meses...
na altura a maioria dos AMDs ainda era de 65nm, entretanto com a saída dos Phenoms II, a coisa baixou um pouco... os I7 de topo batem de facto o Phenom II, mas parece que é só por aí......
de tal maneira que a AMD está com problemas em produzir 3cores...
já avisou, que se a procura aumentar irá tornar quads em tri para suprir as necessidades (e parece que há por aí meninos que já conseguiram desbloquear o core ou a cache desactivada!!)
e phenoms e Atlons 64 só enquanto houver procura...

volto a repetir, precisas da maq. quando, ....
que operações poderosas vais efectuar...
etc...

e não penses que sou AMD fanboy...
limito-me a ponderar características/necessidades/performance/preço...
e até Set 2008 era intel (dual ou quad) sem dúvida...

agora em função do custo de uma solução optimizada I7, vou para AMD...

não são uns seg de diferença que me assustam...

quanto ao futuro, este chegará..
mas, lembra-te (e tal como está escrito nos artigos) a novidade paga-se...

a vida útil de um PC sempre foi definida em 3 anos... e continua válida para a maioria dos utilizadores...
evidentemente, que o pessoal tem menos € e como tal ainda vamos até aos 5..6anos

os próximos meses vão surgir novidades... e depois lá vamos adaptando a nossa opinião...

cumps

PS: em relação aos updates de software para problemas de c7 ou CPU...
sempre houve,.... tanto a Intel como a AMD... enviam constantemente documentos com as modificações a introduzir.. nomeadamente nas bios (firmware)... e em raras situações patch para os SOs …
em todas as séries de CPUs de cada fabricante existem bugs... que tem de ser tapados por código... quando haja... ou nas releases seguintes dos CPUs..
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Mensagempor ecrã_azul » Quarta Abr 08, 2009 15:31

Sim. Não reparei na “antiguidade” do artigo, pois tive o cuidado no primeiro artigo ver a actualidade do mesmo, mas confesso que não apurei a actualidade do segundo artigo, mas não deixa de ser interessante de verificar como a opinião vai-se diluindo e actualizando.

Eu por exemplo no inicio deste tópico tinha uma opinião sobre processadores, agora e passados poucos dias confesso que já não é a mesma.

Realmente após a AMD ter começado a “construir” processadores a 45nm aproximou de facto os Phenom II ao Intel i7 e as provas estão aí.
Penso que a AMD “perdeu” um pouco a corrida quando fez sair estes processadores quase um ano depois da Intel (segundo informações obtidas na wiki), mas é como dizes… o tri core parece ser o caminho mais indicado e estou já a contradizer o que escrevi à dias sobre este processador – é o que dá estar a ser informado.

Não estou com pressa em mudar de PC, pois aquilo que faço com o mesmo ainda me chega e depois de ter lido esta série de artigos, tenho de admitir que a minha escolha deve ser o mais realista possível.

Ao contrário de ti, apenas tive dois Intel (o Pentium II e III) do resto sempre tive AMD.

Posso até considerar que há uns meses atrás era um AMD boy, mas…………… actualmente não se pode ter a bandeira lá no alto orgulhosamente (porque as marcas não me vão dar nada) mas porque a semelhança e qualidade AMD está muito perto da Intel.

No entanto refiro que se notam grandes dificuldades nas tarefas múltiplas de processamento e acho que é esta agora a bandeira de campanha de ambas as companhias: Intel e AMD.

Não vou fazer grandes actividades de processamento com o PC, nada disso, não trabalho em ficheiros de imagem muito grandes, os filmes que converto não são “pesos pesados” sem ser aqueles que filmo com a minha câmara de filmar, etc. etc.

No entanto continuo obstinado em obter a maquina mais duradoura ao custo mais real/aproximado da minha pequena carteira.

Se não tivesse problemas de dinheiro nem me chateava e daqui a um ano ou dois estava a mudar de PC e não de equipamento.
Este meu PC (que é muito parecido com o teu indicado na tua assinatura) que me dura há já três ou quatro anos e por exemplo até os discos aproveitei-os lol.
Tendo investido no backup em cd/dvd reduzindo o que tenho nos discos.
E um deles até tem o Ubuntu.

Eu sou a prova viva que um sistema pode durar mais de 3 anos, pois tenho material comigo que foi sempre aproveitado, nem que fosse para montar outros PC’s para a família.
Aquele Pentium III que falei em cima ainda está dentro de um PC a trabalhar (mal é certo…mas está lá) LoL

É claro que as modas pagam-se a a industria tem de criar novidade porque senão não sobrevive. E isso nota-se por exemplo no mundo dos jogos, onde a fasquia está sempre a ser colocada mais alto.

Atenção. Concordo com isso e se pudesse também comprava o ultimo grito em gráficos e processamento, mas da ficção à realidade ainda vai uma grande diferença.

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Mensagempor p3droGMR » Quarta Abr 15, 2009 19:56

ecrã_azul Escreveu:Eu sou a prova viva que um sistema pode durar mais de 3 anos, pois tenho material comigo que foi sempre aproveitado, nem que fosse para montar outros PC’s para a família.
Cumps


Ja agora, Eu tenho ca em casa um Pentium IV 2.53 GHz com uma 9600XT e 512 MB Ram, e ainda o uso para varias coisas, entre as quais jogo Call Of Duty 2 ^^

Este computador de origem tinha 256MB de Ram e uma Radeon 9000... Fiz lhe estes dois upgrades mais a motherboard que avariou, e ficou um sistema que ainda hoje por ca por casa dura, e que serve para algumas coisas ca de casa e ate alguns jogos. Ainda que limitado, prova que um sistema pode perfeitamente aguentar mais que 3 anos, alias ja comprei este computador diria em 2001 ou algo assim pelo que 8 anos e ainda consigo fazer umas coisas nao é mau.

Alias ate estou em vias de o actualizar.. Ando à procura de um Pentium IV 3.2 GHz Socket 478 e de mais 512 MB Ram Kingston DDR400 e ainda uma Placa AGP para actualizar esta.. Gasto uns trocos mas o computador "da casa" fica mais à vontade para correr outros programas com outra facilidade.
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VIDA UTIL DE UM PC

Mensagempor t-o-r-r-e-s » Quarta Abr 15, 2009 20:39

Quem diz que a vida util de um pc é 3 anos....

Tudo bem que é o que diz muita gente mas...

Não concordo! Tudo depende do que se compra e para o que se quer.

O meu já tem mais de 3 anos e cá continua a jogar tudo o que quero e faço tudo o que quero!
Ok, alterei a gráfica porque a antiga 7800 GTX pifou.

Mas o cpu está aqui, não é nada a comparar com os novos, mas faz tudo o que quero. Jogo, trabalho, net, video, etc....

É que na altura o meu Pc não era entrada de gama nem média. Eu quando compro um pc quero uma maquina que não me dê dor de cabeça e dure muito tempo. Prefiro isso que andar a trocar com mais frequencia.


Ps: a fonte tambem já é outra que a antiga pifou tambem devido á 8800 GTS que precisava de mais "chop chop" de energia que a 7800GTX.
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