Rácios FSB:RAM

[pixelsurgeon]

Boas

Inicio este tópico por ter muitas dúvidas sobre o assunto, nomeadamente em relação à vantagem/desvantagem em termos de desempenho e em resultado de utilizar rácios 1:1, 1:2, 3:4, etc.

Não existe vantagem em utilizar memórias que não estejam em 1:1 com o FSB? É que vejo regularmente recomendarem memórias 1333Mhz para sistemas com FSB 1333, como se fosse um desperdício adquirir memórias mais rápidas.

Já vi benchmark rankings que contradizem isto, em que os sistemas testados utilizam rácios que não o 1:1 e atingem desempenhos record.

Agradeço muito a quem me puder explicar, ou quiser acrescentar dúvidas sobre este assunto tão importante na altura de comprar um novo sistema, ou de fazer um upgrade, ou mesmo para quem quer clockar o seu pc.

Abraço e obrigado.

[Silver_Razorback]

uma questão que suscita muitas dúvidas e que sinceramente tambem gostava de saber mais sobre isso.

pelo que sei, o fsb duma mobo pode indicar ser de 1333 e não suportar ram a 1333 totalmente..ou estou em erro? há muita variável neste aspecto. e sendo que o fsb da mobo tambem tem de interagir com o cpu até velocidades de 1333, ele não tem de se 'dividir' em gestão de recursos? ou a velocidade de fsb até 1333 funciona em simultaneo para ambos equipamentos (cpu+ram) ? estou bastante verde nestas questões...

isto parece a questões dos ISPs e das velocidades 'até...'

[skyruner]

O FSB dos CPUs é QDR (Quad data rate), ou seja, um FSB a 1333Mhz na realidade trabalha a 333Mhz.
A ideia para não ter quebras de performance será teres umas memórias que trabalhem à mesma velocidade, ou seja, 333MHz (DDR667).

Teoricamente não terás qualquer ganho de desempenho, pois o CPU envia a informação para a memória a 333MHz.

Ter o sistema de 1:1 faz com que não necessites de umas memórias tão caras, consegues latências mais baixas, etc.

Se ganhares algum desempenho, certamente será certamente sacrificada pelas latências.

O lucky fez o teste de 1:1 e de 1:2 com o ConvertXtoDVD e não obteve quaisquer ganhos.

Penso não estar a mandar nenhum prego.

[Silver_Razorback]

pegando no que o skyruner disse:

tendo RAM a DDR 800 num fsb 1333, as RAM só atingiam velocidades máximas de 667 (300)?

[skyruner]

pegando no que o skyruner disse:

tendo RAM a DDR 800 num fsb 1333, as RAM só atingiam velocidades máximas de 667 (300)?

Se tiveres o sistema de 1:1, com um FSB de 1333MHz, as memórias trabalharão a 333Mhz.

[pedromiguelcp]

A ram esta entre a informação do disco rigido e o CPU.

Se tens memorias a funcionar a 800mhz elas funcionam a essa velocidade. Não sei muito bem os trajectos da informação que esta na ram, mas por o cpu ter um fsb de 333mhz, não implica que as memorias fiquem limitados a esse FSB, podem ter um superior, e notam-se alguns ganhos, embora que talvez poucos.

[skyruner]

A ram esta entre a informação do disco rigido e o CPU.

Se tens memorias a funcionar a 800mhz elas funcionam a essa velocidade. Não sei muito bem os trajectos da informação que esta na ram, mas por o cpu ter um fsb de 333mhz, não implica que as memorias fiquem limitados a esse FSB, podem ter um superior, e notam-se alguns ganhos, embora que talvez poucos.

Nunca ninguém disse o contrário.
Apenas estou a falar em sistemas 1:1!

Em ter 1:2, 3:4 ou outra coisa qualquer em que a frequência da memória é superior à do BUS do CPU, nunca terás um desempenho inferior (partindo do principio que tens as mesmas latências). Mas isso não significa que tenhas um aumento de desempenho!

[Silver_Razorback]

mesmo que as memórias sejam 3x mais rápidas que o processador,ele não vai andar mais depressa por isso (tipo empurrão). por outras palavras é isto. os componentes dependem uns dos outros e o sistema no geral funciona à velocidade da 'roda dentada' mais lenta.

[pixelsurgeon]

Ok. Estive a pesquisar e já tenho algumas luzes sobre o assunto, mas continuo com dúvidas.

Se em termos práticos é necessário pensar no FSB que utilizamos, vou pegar nos diferentes processadores e tentar apresentar situações diferentes.

Quads:
QX9775: 8.0x400 = 3.20 GHz
QX9775: 8.0x400 = 3.20 GHz

Q9300: 7.5x333 = 2.50 GHz
Q9450: 8.0x333 = 2.67 GHz
Q9550: 8.5x333 = 2.83 GHz
QX9650/QX6850: 9.0x333 = 3.00 GHz

Q6600: 9.0x266 = 2.40 GHz
QX/Q6700: 10.0x266 = 2.67 GHz
QX6800: 11.0x266 = 2.93 GHz

Duals:
E6540/50: 7.0x333 = 2.33 GHz
E6750: 8.0x333 = 2.67 GHz
E8190/8200: 8.0x333 = 2.67 GHz
E6850/8400: 9.0x333 = 3.00 GHz
E8500: 9.5x333 = 3.16 GHz
E8300: 8x333 = 2.83 GHz

E6400/20: 8.0x266 = 2.13 GHz
E6600: 9.0x266 = 2.40 GHz
E7200: 9.5x266 = 2.53 GHz
E6700: 10.0x266 = 2.67 GHz
X6800: 11.0x266 = 2.93 GHz

Por aquilo que li, em relação às memórias, a coisa funciona assim:

DDR2:

DDR2-800 (PC2-6400) -> 800/2 = 400 MHz
DDR2-1066 (PC2-8500) -> 1066/2 = 533 MHz


DDR3:

DDR3-1333 (PC3-10666) -> 1333/4 = 333 MHz
DDR3-1600 (PC3-12800) -> 1600/4 = 400 MHz
DDR3-1800 (PC3-14400) -> 1800/4 = 450 MHz
DDR3-2000 (PC3-16000) -> 2000/4 = 500 MHz


Se estivermos a correr com um FSB de 333 MHz, os rácios serão:

1. FSB : DRAM
2. 1:1 = 333 MHz : 667 MHz
3. 4:5 = 333 MHz : 833 MHz
4. 2:3 = 333 MHz : 1,000 MHz
5. 5:8 = 333 MHz : 1,066 MHz
6. 3:5 = 333 MHz : 1,111 MHz
7. 1:2 = 333 MHz : 1,333 MHz

Se estivermos a correr com um FSB de 400 MHz, os rácios serão:

1. FSB : DRAM
2. 1:1 = 400 MHz : 800 MHz
3. 4:5 = 400 MHz : 1,000 MHz
4. 2:3 = 400 MHz : 1,200 MHz
5. 5:8 = 400 MHz : 1,280 MHz
6. 3:5 = 400 MHz : 1,333 MHz
7. 1:2 = 400 MHz : 1,600 MHz

Sendo que a lógica deste cálculo é a seguinte:

Velocidade Final DRAM = (2 x FSB)/Divisor

Ou seja, no meu caso, que corro o meu Q6600 a 9x333FSB e DDR3 a 1333MHz, tenho um rácio 1:2.

Agora as grandes dúvidas:

- Quer isto dizer que "deveria" usar memórias a 667MHz para correr a 1:1 e ter o tal "synchronous mode" que parece trazer mais estabilidade? Mas quem é que, com um sistema actual, ainda usa memórias a 667MHz?

- De que forma é que um rácio 1:2 pode trazer vantagens relativamente a um rácio 1:1? Nada muda, a não serem as memórias que funcionam ao dobro da velocidade.

Acho que há qualquer coisa aqui que me escapou e que talvez alguém me possa ajudar.

Já agora, o artigo que andei a ler foi este:
http://www.tomshardware.co.uk/forum/240 ... uals-guide

[VitorBranco]

Boas.

Epá... eis um assunto complicado e em relação ao qual nunca não me preocupei antes por puro desconhecimento, ou seja, ignorância.

Como me encontro a preparar um upgrade (esta semana, finalmente!!) peço que me esclareçam esta dúvida:
estou a pensar comprar
- MB P5Q: com Front Side Bus 1600 / 1333 / 1066 / 800 MHz e
Memory 4 x DIMM, max. 16GB, DDR2 1200 / 1066 / 800 / 667 MHz, non-ECC

- cpu E8400: com Front Side Bus 1333 MHz

- mem OCZ KIT 2GB DDR2 1150MHZ REAPER HPC EDITION: 1150MHz DDR2 CL 5-5-5-18

Esta config bate certo, ou nem por isso? Existem uma combinação melhor de componentes, tendo em conta o teor da presente discussão?

Obrigado

[Silver_Razorback]

já me apercebi de muita coisa que antes me passava ao lado...

então e em relação a OC? só podemos tentar subir as frequencias dum cpu que não atinja já o limite de fsb da mobo certo? ou podemos tentar ultrapassar esse valor?

[pedromiguelcp]

VitorBranco não vais ter problemas, porque no maximo o teu processador aguenta com memorias a 1333mhz, as tuas são a 1150, logo estao dentro desse limite.

[VitorBranco]

VitorBranco não vais ter problemas, porque no maximo o teu processador aguenta com memorias a 1333mhz, as tuas são a 1150, logo estao dentro desse limite.

Obrigado pedromiguelcp.

Mas, já agora, uma vez que a MB P5Q não especifica exactamente as mem a 1150Mhz (Memory 4 x DIMM, max. 16GB, DDR2 1200 / 1066 / 800 / 667 MHz, non-ECC) isso é de alguma forma desvantajoso? traz algum perigo de incompatibilidade?

É que também existem as 9600 a 1200Mhz, mas que custam quase o dobro! Se fosses tu, quais escolherias: as 9200 (a 1150mhz) ou as 9600 (a 1200mhz)?

Obrigado

[pedromiguelcp]

9200, tenho um amigo com umas e não ha problema nenhum, e com um muito ligeiro OC chegas às 1200mhz.

O maximo que a motherboard diz que aguenta é 1200mhz, mas em OC ainda deve de aguentar mais estavelmente. Essa board aguenta toda a gama de frequencias desde 667mhz, até aos 1200mhz.

podes ter por exemplo umas memorias DDR2 800mhz, fazes OC e metes um divisor para ficar a 960mhz por exemplo. Ela aguenta na mesma e nao tens problemas desse genero.

Tudo o que for dentro dos 1200mhz ela aguenta à vontade, mais que isso ja podes ter problemas de estabilidade.

[Johnnynunes]

tinha acabado de colocar questao noutro topico quando li este... eu agora estou todo baralhado com isto hehehe vou fazer uns print screen do estado actual do meu comp para voces me verem como posso melhorar, ando as turras com o membro hpower nisto, ele que me tem ensinado mta coisa pk eu julgava conhecer um pouco disto mas cheguei a conclusao que sou noob hehe segundo o que nos percebemos, nao conseguimos meter a ram a trabalhar a 1333mhz mas sim a apenas 1160mhz... com o cpuz vou tirar umas imagens e ja coloco aqui...