Falar e escrever português ?

[forunista]

Não é uma questão de admiração, querendo apenas que fundamentasses a tua argumentação da melhor maneira, apresentando exemplos. Concordo exagerado em certos casos, no entanto, há sempre situações às quais não há mesmo maneira de fugir, não tendo nós palavras na nossa língua para tais acções, etc.

Na maioria dos casos há a palavra em português.
Penso que, mais no mundo da informática, deixámos de ter palavras em português e usamos a inglesa.

Muitas pessoas em vez de dizeram em português usam o inglês:
rato -> mouse;
placa mãe -> motherboard;
jogos -> games;
caneta -> pen;
utilizador -> user;
palavra chave -> password

Muitas delas parece que nos soam mal(em português), isto porque fomos habituados a ouvir logo a palavra em inglês e não nos demos ao "trabalho" de usá-la em português.
Basketball(inglês), Baloncesto(espanhol)...porque nós não usamos Balaocesto ou Bolacesto ? Soa mal ? se virem, em inglês é exactamente as mesmas 2 palavras juntas: "Basket" e "Ball"...

[skorzen]

Em relação a esses exemplos, utilizo os termos motherboard (ou simplesmente mobo) e pen, em vez de caneta, esta última talvez por ser uma palavra universal, que dá para imensas coisas.

Basketball(inglês), Baloncesto(espanhol)...porque nós não usamos Balaocesto ou Bolacesto ? Soa mal ? se virem, em inglês é exactamente as mesmas 2 palavras juntas: "Basket" e "Ball"...

Em português, tens a palavra basquetebol, que penso ser uma adaptação bem conseguida do termo basketball.

[forunista]

Em relação a esses exemplos, utilizo os termos motherboard (ou simplesmente mobo) e pen, em vez de caneta, esta última talvez por ser uma palavra universal, que dá para imensas coisas.

Por exemplo, em relação a uma caneta, já fui a uma loja de informática e pedi uma e o empregado ficou a olhar para mim...e aí eu disse: uma "pen" e ele percebeu logo! Porquê ? é simples, ele utiliza sempre a palavra "pen" e quando ouve a palavra em português associa a caneta de escrever! Agora eu pergunto: Num país que se fale inglês, quando se pede uma "pen" ele entende caneta de escrever ? Se estiver numa loja de informática, não...

Em português, tens a palavra basquetebol, que penso ser uma adaptação bem conseguida do termo basketball.

Bem conseguida porquê ? porque já não tens o "k" ? porque foi adaptada ? O que significa basquete? porque não balaocesto ou bolacesto ?
Computador é parecido com "Computer", mas neste caso não se pode considerar adaptação, visto que existe Cômputo que é cálculo...ou computar...

[skorzen]

Em relação a esses exemplos, utilizo os termos motherboard (ou simplesmente mobo) e pen, em vez de caneta, esta última talvez por ser uma palavra universal, que dá para imensas coisas.

Por exemplo, em relação a uma caneta, já fui a uma loja de informática e pedi uma e o empregado ficou a olhar para mim...e aí eu disse: uma "pen" e ele percebeu logo! Porquê ? é simples, ele utiliza sempre a palavra "pen" e quando ouve a palavra em português associa a caneta de escrever! Agora eu pergunto: Num país que se fale inglês, quando se pede uma "pen" ele entende caneta de escrever ? Se estiver numa loja de informática, não...

Esse exemplo é possível e a reacção é, até certo ponto, normal. Da mesma maneira que uma pessoa que está habituada a dizer motherboard, referirem-se ao objecto com a palavra placa-mãe, tornar-se-à estranho. É um facto para o qual só a pessoa em questão poderá dar resposta ou resolver, passando a utilizar palavras portuguesas. Nunca visitei nenhum país onde o inglês seja a língua nativa e, consequentemente, não poderei formar uma opinião sobre o assunto.

Em português, tens a palavra basquetebol, que penso ser uma adaptação bem conseguida do termo basketball.

Bem conseguida porquê ? porque já não tens o "k" ? porque foi adaptada ? O que significa basquete? porque não balaocesto ou bolacesto ?
Computador é parecido com "Computer", mas neste caso não se pode considerar adaptação, visto que existe Cômputo que é cálculo...ou computar...

Penso que terá a ver com a pronúncia, adaptando correctamente às regras da nossa língua. Penso que "balaocesto" ou "bolacesto" simplesmente não faria sentido. A palavra "basquete" não está no dicionário, logo, não poderá ser considerada nem ter um significado concreto e objectivo.

[jluisfer]

Há traduções que não me soam nada bem,como por exemplo placa mãe ou disco duro e caneta prefiro usar o termo para aquelas coisas que escrevem no papel ,para hard disk prefiro o termo disco rigido,assim como prefiro o termo Guardar a Salvar como tradução do Save As.Normalmente prefiro o software em inglês pq há certas traduções nos menus que não lembra a ninguém

[forunista]

Há traduções que não me soam nada bem

Porque dizes traduções ?
Há um nome para dar a um objecto, cada lingua dá o seu.
Computador em inglês é Computer, mas em francês é ordinateur...(exemplo).

como por exemplo placa mãe

Não soa bem porquê ?! Se vires, em inglês quer dizer exactamente o mesmo e será que para eles soa mal ?

ou disco duro

Isso é brasileiro, em português é Disco rigido e soa-me lindamente.

e caneta prefiro usar o termo para aquelas coisas que escrevem no papel

Se fores a uma papelaria na inglaterra e pedires uma "pen" será que ele te dá o que tu queres ?

para hard disk prefiro o termo disco rigido,assim como prefiro o termo Guardar a Salvar como tradução do Save As.

Exactamente...

[tntnt]

Forunista, desculpa lá mas tu pareces os espanhóis, que até fazem dobragens dos filmes para espanhol, só para não se sentirem inferiores. Quando na verdade, retiram o valor artistico da obra.

Há coisas e expressões que se podem evitar, mas pen drive? Pá, eu nunca pediria uma "caneta"... Há coisas em que concordo contigo, tais como disco rigido. Mas outras não fazem muito sentido.

Pede lá que te dêm um computador com 2 Gigas de MAA (memória de acesso aleatório), um processador de duplo nucleo de soquete 939, com o Janelas XP, uma placa-mãe sem refrigerador, mas com tubos de aquecimento e com 4 ranhuras para a MAA em canal duplo, com 2 portas para discos TALS (tecnologia avançada de ligação em série) e com som inserido na placa mãe, 5.1 com vários sons cercados ou que nos rodeiam (dolby surround?!), e umas colunas com... com... aquela coluna grande que dá baixos (subwoofer?!)... E com uma placa gráfica que dê pra jogar APP (atiradores na primeira pessoa). Ah, e ligação á rede internacional de informação, com um modulador...

É um exagero, eu sei. E tou a brincar! Mas é só pra dar a entender que certas expressões são universais, e fazem todo o sentido assim.

Just my 2 cents.

cumps

[jluisfer]

Plenamente de acordo contigo tntnt,tocando um pouco noutro assunto espero que cá nunca optem pelas dobragens em detrimento das legendas,é um autentico nojo um filme dobrado,os infantis ainda escapam mas os outros nem por isso

[forunista]

Forunista, desculpa lá mas tu pareces os espanhóis, que até fazem dobragens dos filmes para espanhol, só para não se sentirem inferiores. Quando na verdade, retiram o valor artistico da obra.

Os espanhóis têm muito mais dignidade que nós. Não os vês vir para Portugal ou outro país falar outra lingua. Nós nem precisamos ir a espanha para falar espanhol, quando um espanhol vem cá, falamos espanhol com ele! Não, não é por eles não nos entenderem, é porque nós temos a mania que somos mais inteligentes.
Quanto às dobragens, a minoria aqui somos nós e não outros paises. Na maioria dos paises europeus, traduzem os filmes para a lingua deles.
As dobragens não são para não se sentirem inferiores, são porque preservam a lingua nativa e se reparares, assim até os análfabetos podem ver o filme, ao contrário dos filmes legendados.
Quanto à qualidade da dobragem, é como as legendagens, já vi tanto boas como más. Também vês más legendagens em Portugal! Só para dar um exemplo de uma boa dobragem, tens o filme "O bom, o mau e o vilão" que é italiano e nem te dás conta!

Há coisas e expressões que se podem evitar, mas pen drive? Pá, eu nunca pediria uma "caneta"... Há coisas em que concordo contigo, tais como disco rigido. Mas outras não fazem muito sentido.

Qual é o problema de pedires uma caneta numa loja de informática ?
Se quiseres mais detalhado, pede uma caneta USB.
Onde está a falta de sentido ?

Pede lá que te dêm um computador com 2 Gigas de MAA (memória de acesso aleatório), um processador de duplo nucleo, com o Janelas XP, uma placa-mãe sem refrigerador, mas com tubos de aquecimento e com 4 ranhuras para a MAA em canal duplo, com 2 portas pada discos TALS (tecnologia avançada de ligação em série) e com som inserido na placa mãe.

É um exagero, eu sei. Mas é só pra dar a entender que certas expressões são universais, e fazem todo o sentido assim.

Tás a baralhar um bocado,
"Dual core" podes dizer duplo processador;
"Windows XP" não tem tradução com é óbvio! trata-se de uma marca!

Quanto às siglas, outro exemplo, nós dizemos SIDA (Síndrome de ImunoDeficiência Adquirida) e os brasileiros já dizem AIDS, como em inglês, o que acho incorrecto. Mas VIP(Very Important Person) já não dizemos PMI(Pessoa Muito Importante), o que acho incorrecto.
Como vês, AIDS para universal e não o é, tal como VIP e alguma têm tradução, outras não! Porquê ? Porque simplesmente queremos que seja assim...

[l2k]

Eu não vejo mal em usar este tipo de expressões. Tornaram-se comuns entre a sociedade e muitas vezes a sua tradução para português deixa de fazer sentido, tal como disse o tntnt.

Para mim, preocupante é ver as pessoas a darem grandes erros gramaticais e a tão falada escrita em "pitex".

Quanto à questão das expressões como basquetebol, a adopção de "estrangeirismos" faz da parte da evolução da língua.

As dobragens não são para não se sentirem inferiores, são porque preservam a lingua nativa e se reparares, assim até os analfabetos podem ver o filme, ao contrário dos filmes legendados.

Já agora deixo a questão: e então uma pessoa surda como é que vê o filme?



Cumps.

[forunista]

Eu não vejo mal em usar este tipo de expressões. Tornaram-se comuns entre a sociedade e muitas vezes a sua tradução para português deixa de fazer sentido, tal como disse o tntnt.

Para mim, preocupante é ver as pessoas a darem grandes erros gramaticais e a tão falada escrita em "pitex".

Como já disse, preocupa-me mais as frases que dei como exemplo quando me foi solicitado.
O "pitex" é fruto das mensagens escritas do telemóvel e das conversas na net e obviamente que também me preocupa, assim como erros ortográficos e gramaticais.

Mas, uma expressão em inglês, que se pode dizer em português, só porque já é comum não quer dizer que faça sentido usá-las!
Eu não vou fazer uma tatuagem só porque já é comum...
E atenção, como disseste, o "comum" tem vindo a torna-se de há uns anos para cá, porque muitas palavras que usávamos em português, passámos a dizê-las em inglês!

Quanto à questão das expressões como basquetebol, a adopção de "estrangeirismos" faz da parte da evolução da língua.

Não, não faz. Se utilizas outra língua onde estás a evoluir a tua?!
Os espanhois, franceses, etc. não as utilizam ou utilizam-nas com muito menos frequência.

As dobragens não são para não se sentirem inferiores, são porque preservam a lingua nativa e se reparares, assim até os analfabetos podem ver o filme, ao contrário dos filmes legendados.

Já agora deixo a questão: e então uma pessoa surda como é que vê o filme?

Respondo-te com outra questão: Já experimentaste ir à página 888(normalmente) do Teletexto ?

[l2k]

Quanto à questão das expressões como basquetebol, a adopção de "estrangeirismos" faz da parte da evolução da língua.

Não, não faz. Se utilizas outra língua onde estás a evoluir a tua?!
Os espanhois, franceses, etc. não as utilizam ou utilizam-nas com muito menos frequência.

Segundo o que se dá na escola, faz. Fui agora buscar o meu livro do ano passado só para confimar. Entre outras coisas, encontramos:

"Vários são os processos de que a língua dispõe para renovar o seu léxico, entre os quais se contam os das (...) operações adoptivas (estrangeirismos) como mais frequentes."

Os exemplos do livro são: "dossier", "laser", líder, macarrão, "stress".

Respondo-te com outra questão: Já experimentaste ir à página 888(normalmente) do Teletexto ?

Tens razão, mas será que isso seria disponibilizado na maioria nos filmes caso estes fossem dobrados (isto em Portugal)? Eu cá tenho as minhas dúvidas. (Já não nos estaremos a afastar um bocado do tema do tópico?)

[forunista]

"Vários são os processos de que a língua dispõe para renovar o seu léxico, entre os quais se contam os das (...) operações adoptivas (estrangeirismos) como mais frequentes."

Os exemplos do livro são: "dossier", "laser", líder, macarrão, "stress".

Sim, eu sei que existem várias palavras que adoptamos de outras linguas. E essa adopção chamaram de "renovação do léxico". O que quero dizer é cada vez menos essa renovação não passa por palavras portuguesas novas.
Eu próprio utilizo expressões e palavras inglesas não porque as necessite de as utilizar, mas porque já estou habituado a elas, mal habituado, diga-se!
A palavra "saudade", pelo que dizem, não existe significado igual em mais nenhuma parte do mundo. Mas existe "Miss you"(inglês) que significa o mesmo ou expressa o mesmo. Alguma lingua adoptou a palavra portuguesa "saudade" ? Não...

Respondo-te com outra questão: Já experimentaste ir à página 888(normalmente) do Teletexto ?

Tens razão, mas será que isso seria disponibilizado na maioria nos filmes caso estes fossem dobrados (isto em Portugal)? Eu cá tenho as minhas dúvidas. (Já não nos estaremos a afastar um bocado do tema do tópico?)

Também pensava que existia poucas legendagens no teletexto, mas fiquei surpreendido. Nem imaginas a quantidade de telenovelas que existe legendagem! Será que não poderia fazer para filmes ?
Para fazer uma legendagem basta 1 pessoa. Para uma dobragem são necessárias várias e os custos são mais elevados, essa é uma razão porque adoptam as legendagens.

[4ndr3]

Dizem surf trip quando podem dizer viagem de surf...

[forunista]

For favor, não assassinem mais a lingua. Isto sim é estupidez pura e dura.

«É uma acção de co-branding que vai ao encontro do target da RFM, jovens adultos e urbanos, e que vai cimentar a relação com o nosso público»

Podem encontrar esta noticia aqui.