Política, direita, esquerda e afins

[tntnt]

Boas!

Tenho lido neste fórum montes de discussões que inevitavelmente vão dar às escolhas políticas dos intervenientes.
Eu tenho uma visão simples e diferente em relação a isso tudo e gostava de saber se alguém partilha dela.

Interesso-me por política e não tenho partido político definido. Não se pode dizer que sou do PS, PSD, PP, CDU, etc. E mais, não afirmo que sou de direita ou de esquerda.

Simplesmente tenho as minhas próprias ideias e não ideias pré definidas por uma agenda partidária. Ou seja, em certos assuntos, a minha posição coincide com o pessoal de esquerda. Noutros assuntos, defendo o mesmo que a direita.

Não sei de antemão se numas legislativas ou autárquicas vou votar num determinado partido. Analiso primeiro os candidatos, vejo qual é que tem mais a ver com as ideias que eu defendo, peso os prós e contras e voto.
Não voto num partido só porque, por ex, “sou” do PSD. Imaginem que não concordava em nada com a Ferreira Leite?? Votava na mesma só porque “sou” do partido? Estaria na mesma de acordo com certas manobras só porque gosto do partido? Eu não funciono assim.

Na minha opinião, ser de um partido ou de um movimento e defender cegamente as suas "leis e crenças" sem estar aberto a outras ideias só porque provêm de uma ideologia diferente, mostra uma prisão de pensamento notável.

Acho que nós temos de ser e seguir aquilo em que acreditamos.. e não aquilo em que nos querem fazer ser e acreditar.

cumps

[cyberj]

TnTnT;

Não podia estar mais de acordo contigo.

A unica diferença de pensamento entre nós, é que eu tenho a noção que tendo mais para a direita do que para a esquerda, mas não deixam de ser as minha ideias do que é melhor para o Pais, e claro para mim.

No entanto, apesar de me identificar mais com as ideias de direita do que com as de esquerda, existem assunto que sou 100% de esq.

Casos como o Aborto, as drogas leves, a lei do Divorcio, o casamento homosexual... etc etc etc...

Tu disses-te uma coisa muito Importante, que foi saber ver quando os outros têm boas ideias, e concordar com elas mesmo sem serem da nossa cor politica.

[forunista]

No entanto, apesar de me identificar mais com as ideias de direita do que com as de esquerda, existem assunto que sou 100% de esq.

Casos como o Aborto, as drogas leves, a lei do Divorcio, o casamento homosexual... etc etc etc...

Nenhum desses assuntos tem a ver com esquerda ou direita.
Não é por um partido que se situa à direita ou à esquerda defender uma determinada ideia que a torna imediatamente da mesma ala ideológica !

Muita confusão anda por aí.

[alr_tech]

boas

embora as minhas ideia tendam para a esq. no nível social...
tendem por sua vez para a dir. ao nível do capital...
acredito na iniciativa particular...
acredito que se não souber vou á procura...
não acredito em estar de perna aberta à espera....
de um subsidiozinho... embora muito útil nas mão de quem trabalha/invista...
em muitos é apenas algo para gastar... como muitos dizem, fomenta a preguiça...

acredito que o estado não deve ser papá... tutor talvez .... mas, papá não...
é por causa desta ideia, continuada por todos os governos, que nos encontramos entalados até mais não...

o estado deve ser fundamentador ...
dando oportunidades...
mas, deverá sempre controlar o que dá...
tal como faz um gestor qq quando desenvolve algo, observa e controla o seu investimento... para poder actuar quando as coisas começam a fugir...

infelizmente, as ideias que indicaste, são apenas isso, flags propagandistas...
para atrair votos de umas ditas minorias...

há sempre muita gente bem intencionada.... o problema é que a realidade é cruel...
e é sempre difícil lutar com conceitos de sociedade incutidos e continuados à milénios...

infelizmente, os partidos ultimamente agarram-se a estas bandeiras... e conforme um está a ostentar os outros são contra...
mesmo que já anteriormente as tenham desfraldado....
e trabalham pouco os problemas reais do pais...

para mim a ideia mais anti democracia, é a disciplina de voto...
por isso, é que eu me afastei da politica há já uns anos..

cumps

[forunista]

alr_tech,

Estamos a voltar ao mesmo assunto de sempre, subsidios e quem tem direito e quem não tem e que andam a esbanjar.

O GRANDE problema não se toca, a DESIGUALDADE, somos o QUINTO país em termos de desigualidade, temos as fortunas cada vez mais concentradas, 10% de portugueses detém 30% do capital do pais, isto é INCOMPORTÁVEL. Não são deduções minhas, são dados estatisticos que empurram o país para um fosso cada vez maior entre ricos e pobres.

Há riqueza no país, quando se fala em equilibrar estes valores, desviam o assunto para subsidios de poucos milhões para milhares de milhões dos grandes lucros dos maiores grupos económicos.

Um exemplo que NINGUÉM de direita consegue apresentar argumentos válidos:
Expliquem-me como é que o preço dos combustiveis está quase ao mesmo nivel de quando o barril de petróleo estava ao dobro do preço de hoje.
Quando o barril estava a 150 dolares, a gasolina estava a 1,50 euros/litro
Hoje o barril está na casa dos 60 dolares e a gasolina está a 1,28 euros/litro
Força, fico à espera de uma explicação.

[Mamil0s]

Boas!

Tenho lido neste fórum montes de discussões que inevitavelmente vão dar às escolhas políticas dos intervenientes.
Eu tenho uma visão simples e diferente em relação a isso tudo e gostava de saber se alguém partilha dela.

Interesso-me por política e não tenho partido político definido. Não se pode dizer que sou do PS, PSD, PP, CDU, etc. E mais, não afirmo que sou de direita ou de esquerda.

Simplesmente tenho as minhas próprias ideias e não ideias pré definidas por uma agenda partidária. Ou seja, em certos assuntos, a minha posição coincide com o pessoal de esquerda. Noutros assuntos, defendo o mesmo que a direita.

Não sei de antemão se numas legislativas ou autárquicas vou votar num determinado partido. Analiso primeiro os candidatos, vejo qual é que tem mais a ver com as ideias que eu defendo, peso os prós e contras e voto.
Não voto num partido só porque, por ex, “sou” do PSD. Imaginem que não concordava em nada com a Ferreira Leite?? Votava na mesma só porque “sou” do partido? Estaria na mesma de acordo com certas manobras só porque gosto do partido? Eu não funciono assim.

Na minha opinião, ser de um partido ou de um movimento e defender cegamente as suas "leis e crenças" sem estar aberto a outras ideias só porque provêm de uma ideologia diferente, mostra uma prisão de pensamento notável.

Acho que nós temos de ser e seguir aquilo em que acreditamos.. e não aquilo em que nos querem fazer ser e acreditar.

cumps

Nem mais.

Em vez de estarmos obcecados em atribuir rótulos ideológicos às soluções e medidas, porque não retirar essa variável da equação e usamos o único critério que interessa, que é:

Qual a melhor solução? Qual é a solução para o problema x mais abrangente, que obtém o melhor resultado e que melhor serve o bem comum?

Porque raio é que temos de olhar, autopsiar 50-100x, para ver se tem alguma coisa de esquerda ou de direita?

No ocidente, um lugar onde sempre imperou a direita, o problema é sempre com a esquerda. Um dos exemplos, é aquele que está mais que debatido... Saúde privada vs. Saúde pública. Mesmo com aquilo que se está a passar nos EUA, ainda há gente que acha que a "medicina socialista" não presta. Um senador dos EUA, apareceu na semana passada nas TVs de todo o Planeta, a dizer que o sistema de saúde dos EUA é "o melhor do Mundo". Um sistema de saúde que marginaliza 50 milhões de pessoas, defrauda aqueles que o podem pagar e que mata 20000 pessoas por ano.

Nem mesmo aquela peça do 60 minutos que passa na SIC Notícias, sobre a RAM, uma ONG que tinha por objectivo dar saúde às pessoas de países de terceiro mundo, mas que acabou por ficar nos EUA a tratar milhares de pessoas (a maioria fica nos portões sem ser tratada) faz esta gente mudar de ideias.

A única razão que eu vejo para tanta teimosia é ideológica, nada mais. Não interessa se os sistemas de saúde pública funcionam ou não. O seu significado "é de esquerda" e como tal, não pode ser hipótese, porque o que é bom é a direita. Isto é autismo voluntário, com todo o respeito que tenho pelos verdadeiros autistas que não podem escolher como são.

O que é que interessa se é de esquerda ou de direita? Funciona? Não há solução melhor? Então usemos, que se lixe a porcaria ideológica.

Ficaria tudo mais simples, mais ágil e o Mundo seria melhor. Os países nórdicos compreenderam isso nos anos 70.

E a coisa mais irritante ainda, são pessoas, como aquele senhor que vai falar no "Eixo do Mal" da SIC Notícias, que é simpatizante do CDS (mas que gosta de dizer que é simpatizante do PSD, porque este partido é mais importante...), que adora dizer "eu não ligo a essa coisa de esquerda ou direita", mas que quando algo corre mal (como a derrota do PSD nas legislativas), diz que a culpa é da esquerda. Ou seja, para esta mente iluminada e imparcial, que transcendeu a luta ideológica, quando alguma coisa corre mal, é porque é de esquerda.

Este é mais um daqueles fenómenos esquisitos que andam por aí...
Acho que é preciso muito mais que isto e que esta gente tonta. Acho que está na altura de acabar com esta pouca vergonha e mandar esta gente dar uma grande volta ao bilhar muito grande.

[Azarael]

infelizmente, os partidos ultimamente agarram-se a estas bandeiras... e conforme um está a ostentar os outros são contra...
mesmo que já anteriormente as tenham desfraldado....
e trabalham pouco os problemas reais do pais...

para mim a ideia mais anti democracia, é a disciplina de voto...
por isso, é que eu me afastei da politica há já uns anos..

Considerando como o sistema está feito, uma pessoa dificilmente pode ficar perturbada por isso. Fora das presidenciais nunca votas em nenhuma pessoa, votas num partido. Podes estar a pensar em pessoa x, ou pessoa y, mas na realidade deste a tua cruz a um partido*.
Por isso, até é descabido um deputado votar sem disciplina de voto.
Se isso te chateia mesmo tens que ir à base do problema.

* Se perguntares a 100 pessoas qual foi o deputado que elegeram, se tiveres muita sorte 1 sabe te responder.


@Tópico
Quem ainda tem paciencia para ler estes tópicos já sabe a minha posição . Em Portugal os partidos, e o pensamento geral, é demasiado parecido por isso só por aí não vale a pena falar muito em coisas à esquerda ou à direita. Depois de resto também me chateia a rotulagem. Serve demasiadas vezes para desconversar, e chegar a lado nenhum.

[cyberj]

alr_tech,

Estamos a voltar ao mesmo assunto de sempre, subsidios e quem tem direito e quem não tem e que andam a esbanjar.

O GRANDE problema não se toca, a DESIGUALDADE, somos o QUINTO país em termos de desigualidade, temos as fortunas cada vez mais concentradas, 10% de portugueses detém 30% do capital do pais, isto é INCOMPORTÁVEL. Não são deduções minhas, são dados estatisticos que empurram o país para um fosso cada vez maior entre ricos e pobres.

Há riqueza no país, quando se fala em equilibrar estes valores, desviam o assunto para subsidios de poucos milhões para milhares de milhões dos grandes lucros dos maiores grupos económicos.

Um exemplo que NINGUÉM de direita consegue apresentar argumentos válidos:
Expliquem-me como é que o preço dos combustiveis está quase ao mesmo nivel de quando o barril de petróleo estava ao dobro do preço de hoje.
Quando o barril estava a 150 dolares, a gasolina estava a 1,50 euros/litro
Hoje o barril está na casa dos 60 dolares e a gasolina está a 1,28 euros/litro
Força, fico à espera de uma explicação.

É verdade, somos dos paises que mais desigualdade salarial tem, mas tambem somos dos paises que a nivel de formação mais desigualdades tem... logo é natural acontecer o mesmo nos salarios...

[alr_tech]

boas

em relação aos combustíveis, de facto não vejo razão nenhuma...
a não ser o lucro fácil e pessoal deslumbrado...
e a natural languidez do tuga...

é evidente que com as quedas do consumo eles tinha de manter os lucros astronómicos.. porque, senão lá ia o premiozito de milhares de euros pelo cano abaixo...

como infelizmente, neste pais a ética é coisa para tanso acreditar...
é sempre bom ter um apoio quando o tacho acabar...
logo qq movimentação, só existirá quando todos nós refilamos...
porque politicamente eles estão-se a marimbar, desde que os não chateiam..
e não interessa a cor politica...

É verdade, somos dos paises que mais desigualdade salarial tem, mas tambem somos dos paises que a nivel de formação mais desigualdades tem... logo é natural acontecer o mesmo nos salarios...

concordo com o primeiro parágrafo...
mas.. nunca com o último....
o que tem o cu a ver com as calças?
tu estás a dizer que por causa de um curso superior....
uma tese qq, que muitas vezes não gera qq mais valias para empresa onde trabalha...
um tipo deve ganhar mais?

é algum prémio, a que uma empresa dá por tirares um curso?
se o gestor da empresa A, ganha X, eu que vou para esta quero X+Y...
sem contrapartidas negativas é claro...
sempre, tive convencido que um ordenado dependia de vários factores um deles com a boa gestão do projecto..

já li teorias económicas de todos os tipos mas essa, bate tudo...

sempre pensei e acreditei, que a formação é uma mais valia para sermos melhores, nos evidenciarmos e como tal produzirmos mais e melhor...
e assim sermos recompensados com isso....
mas, não acredito que um tipo com um canudo...
só por ter um canudo... vá receber mais que um tipo que faz o mesmo trabalho... mas, que não tem esse canudo...
especialmente quando as pessoas nunca trabalharam e estão pela primeira vez a entrar no mercado de trabalho...

essa ideia, que muitos recém licenciados tem ... é uma ideia dos deslumbrados vinda dos anos de ouro dos fundos da CEE...
em que qq um servia para qq lugar desde que tivesse um canudo...
afinal o dinheiro caia do céu...

e isso não acredito...
a faculdade dá-nos ferramentas, ideias, conhecimento que de outra maneira levaríamos anos a adquirir...
mas, chegar a uma entrevista... e a maioria dos candidatos pedir tele, carro e 2000€ de ordenado... é o pão nosso de cada entrevista...
quando os informamos que não pode ser pois, não é assim que trabalhamos... ordX, subs... depois com o tempo pode subir...
ficam muito chateados...

eles nem entendem que não os conhecemos de parte alguma...

tive caso de colegas que mudaram de emprego... por alguma outra empresa ia pagar mais...
alguns deram-se mal... e arrependeram-se...
outros, poucos, subiram ou mudaram... para melhor...
e hoje em dia ganham bem... mas, estamos a falar de 2 em 40 e tal.. a maioria está em empregos médios… alguns em dificuldades pois as empresas não obtêm contratos como antes..

é que há muitas variáveis....
patrões falsos... equipas más, ou chefias incompetentes....
ou mesmo incapacidade nosso de aprender ou entender o projecto onde entrámos...

infelizmente, nós ainda vivemos o processo de gestão, tipo bolinha de neve... todos vão-na aumentando e ninguém pára para pensar...
desde que os intervenientes estejam bem consigo (ou com o bolso)...
o que está em redor, seja outro a tratar... desde é claro não seja nesta altura (deles)...

cumps

editado:
Sorry... lapso do C&P...

[tntnt]

Um exemplo que NINGUÉM de direita consegue apresentar argumentos válidos:
Expliquem-me como é que o preço dos combustiveis está quase ao mesmo nivel de quando o barril de petróleo estava ao dobro do preço de hoje.
Quando o barril estava a 150 dolares, a gasolina estava a 1,50 euros/litro
Hoje o barril está na casa dos 60 dolares e a gasolina está a 1,28 euros/litro
Força, fico à espera de uma explicação.

Ninguém de direita apresenta argumentos válidos?
Então tu achas que, quer o pessoal de direita quer o de esquerda, está contente com essa situação? E não estou a falar dos que "estão lá em cima", porque esses é só encher. Falo mesmo do povo, nós.

Toda a gente sabe (dir e esq) que isso são manobras de criação de lucros à custa do povinho. Não é preciso argumentar validamente nem ser de dta ou esq. É simplesmente senso comum.

[forunista]

Um exemplo que NINGUÉM de direita consegue apresentar argumentos válidos:
Expliquem-me como é que o preço dos combustiveis está quase ao mesmo nivel de quando o barril de petróleo estava ao dobro do preço de hoje.
Quando o barril estava a 150 dolares, a gasolina estava a 1,50 euros/litro
Hoje o barril está na casa dos 60 dolares e a gasolina está a 1,28 euros/litro
Força, fico à espera de uma explicação.

Ninguém de direita apresenta argumentos válidos?
Então tu achas que, quer o pessoal de direita quer o de esquerda, está contente com essa situação? E não estou a falar dos que "estão lá em cima", porque esses é só encher. Falo mesmo do povo, nós.

Toda a gente sabe (dir e esq) que isso são manobras de criação de lucros à custa do povinho. Não é preciso argumentar validamente nem ser de dta ou esq. É simplesmente senso comum.

Eu sei que eles(direita) sabem e sabem que nós(esquerda) sabemos que eles sabem Por isso é que a direita não quer explicar, porque toca na ferida, que é: isto apenas acontece num sistema capitalista !
Todos sabemos que o lucro das gasolineiras está a crescer exponencialmente graças à baixa do petroleo. Mas as pessoas que defendiam, quando o barril estava a 150 dolares, que os preços dos combustiveis devia-se aos impostos, agora estão caladinhos ! Agora que já foram publicados dados e que sabem que o preço da gasolina em Portugal ANTES dos impostos é dos mais elevados do mundo, a desculpa dos impostos caiu por terra !

[Azarael]

forunista, sê justo. O imposto que pagas também não é coisa pouca. Se queres apontar dedos, tens que incluir também o imposto.
E mais uma vez, não há nenhum papão sentado à direita. Só porque a tua ideologia quase que exige que haja um grande inimigo à direita a combater não é desculpa para ires na mesma conversa.


@alr_tech
Edita lá isso, essa citação não é minha.

Acredita em mim que não é o canudo em si que faz a diferença, mas o que ele representa. Daí teres o número de licenciados que tens no desemprego, o canudo deles para as empresas não vale muito, enquanto que de outros já valerá mais.
E depois, se te serve de consolo, hoje em dia, existe a tendencia de as empresas em geral valorizarem mais o ensino profissional, e menos o ensino superior.

[alr_tech]

boas

azarel: já editei....

pois, os famosos cursos de formação profissional..
uma boa ideia, mas, que ultimamente e infelizmente, em vez de aumentar a qualidade dos futuros profissionais, tem se tornado um salva estatisticas...

os primeiros surgiram quando estava acabar a Faculdade....
o meu irmão ainda fez um dos primeiros, na altura fartou-se de dar duro...
segundo ele alguns formados recentemente, são fraquitos...
não posso julgar...
não estou dentro do assunto... só aquilo que me contam...

cumps

[forunista]

forunista, sê justo. O imposto que pagas também não é coisa pouca. Se queres apontar dedos, tens que incluir também o imposto.

Não é por não ter falado do imposto que sou a favor dele. Sim, à primeira vista também sou da oponião que é elevado.

E mais uma vez, não há nenhum papão sentado à direita. Só porque a tua ideologia quase que exige que haja um grande inimigo à direita a combater não é desculpa para ires na mesma conversa.

Estás a baralhar. Tu nunca apontaste a principal causa dos preços dos combustiveis estarem tão elevados. É a tua vez, é do lucro ou não é ?

É uma questão lógica e de factos.
Quem está a lucrar ? Quem é que aplica ou deixa aplicar estes preços ? Não houver liberalização dos preços ? onde estão os senhores que defendiam a liberalização como solução para os preços baixarem ? É ou não é um sistema capitalista ?

[Azarael]

forunista, sou o primeiro a apontar a "liberalização" como um problema, porque foi inexistente. Quando libertas um gorila de 300 kg no mercado livre, estás a condicionar o que se vai passar por lá... A privatização foi feita erradamente porque o que foi feito foi passar um monopólio da esfera pública para a privada (embora aquela golden share ainda seja muito engraçada) sem qualquer contra partida, mais uma vez o Estado falhou. A empresa devia ter sido dividida ou algo do género.

Depois, o problema não é o lucro, todos nós queremos lucrar. O que é feito para obtê-lo é que pode ser bom ou mau.