QUe linguagem... !?

[capricorn]

não te metas em VB principalmente de estás a iniciar no mundo da programação, é que por ser simples deixa o programador inexperiente aprender más técnicas de programação.

aprendes mais rápidamente a programar em VB, mas torna-se mais dificil aprender uma linguagem "de jeito" depois de adquirir essas ditas "más técnicas de programação"

[MetalFatigue]

Não sei se vocês estão a referir-se com experienia na versão .Net ou nas anteriores. Eu por experiencia própria acho horrivel a versão 6 e acho boa a .NET, é mesmo assim tao grande a diferença.

Tou a aprender C# neste momento e não tenho tido grande dificuldade, o pior é mesmo a sintax a semantica. Sim é verdade que o VB "ajuda-te" a omitir algumas coisas que era melhor não o fazer, mas são poucas e normalmente não nos limitiam...o importante como já disse noutro forum é o framework .Net se é bom ou nao. Eu acho que sim.

Eu volto a dizer, sem apoio de alguém que perceba de programação e sem experiencia, o VB.NET é um exelente ponto de partida.

[PaiDaMorte]

Humbucker , mas eu tive. E eu ja peguei nos meus 12 anos , nuns livros de qbasic e comecei a aprender alguns programas.

Tambem agora programo um bocadinho em linguagem maquina que é parecida com o qbasic.

Mas eu queria entar agora um bocado mais fundo , o problema penso que não seja aprender e sim o que aprender.

E tal como tu disseste , programar é fundamentl para um eng. Não é que não o saiba , nem que não consiga aprender , a questão é mais o que aprender.

Obrigado a todos pela ajuda , e pelos links Metal.

Penso que vou começar já por C# e vou vendo qual é a diferença para as outras , penso que se uma pessoa aprender uma , as outrras 2 não vai ser nada complicado , penso eu eheheeh.

Obrigada a todos mais uma vez

[capricorn]

php é mais simples, mas C# é uma grande linguagem. força nisso e se houver duvidas posta praí

[lquental]

Como já se falou aqui em Delphi, que é baseado em Object Pascal e como o Pascal é uma excelente linguagem de programação para aprender a programar:
-Muito limpa, bem estruturada e mais amigável...

Deixo aqui o meu conselho para começar com o Delphi, ou como alternativa um IDE novo baseado no FreePascal que é o Lazarus http://lazarus.freepascal.org que permite fazer aplicações visuais que podem ser compiladas para Windows, Linux e Mac OSx

[grooman]

So gostaria de dizer que C++ é uma bosta comparado com Java.

C++ foi uma tentativa, na minha opinião e de muito boa gente, falhada de converter a linguagem C para uma Orientada ao Objectos.

Java sim, é a linguagem OO por excelência, muito embora exista o Smaltalk que ainda é mais purista em alguns dos conceitos de OOL, mas é muito pouco usada.

Desculpem, mas não resisti...

[capricorn]

So gostaria de dizer que C++ é uma bosta comparado com Java.

C++ foi uma tentativa, na minha opinião e de muito boa gente, falhada de converter a linguagem C para uma Orientada ao Objectos.

Java sim, é a linguagem OO por excelência, muito embora exista o Smaltalk que ainda é mais purista em alguns dos conceitos de OOL, mas é muito pouco usada.

Desculpem, mas não resisti...

é estranho que essa "bosta" (como tu chamas) seja usada na maior parte dos programas que usas.
O java é uma linguagem muito porreira, mas corre sobre uma virtual machine, o que significa que perde muito a nivel de performance.

[xirix]

So gostaria de dizer que C++ é uma bosta comparado com Java.

C++ foi uma tentativa, na minha opinião e de muito boa gente, falhada de converter a linguagem C para uma Orientada ao Objectos.

Java sim, é a linguagem OO por excelência, muito embora exista o Smaltalk que ainda é mais purista em alguns dos conceitos de OOL, mas é muito pouco usada.

Desculpem, mas não resisti...

Lololololol

Só posso rir à gargalhada.

C++ é a linguagem OO por excelência. Aliás, JAVA não chega a ser 100% OO (depois vou fazer a pesquisa de quais as features OO que o JAVA não tem). A única vantagem que o JAVA tem, e por consequência o .NET tb, por trabalharem em cima de virtual machines, é o garbage colector que faz a gestão de memória. O que te liberta desta função, logonão existem memory leaks. No entanto esta "vantagem" tem como inconveniente a performance que perdes.

Acho que antes de fazeres essas afirmações devias basear-te melhor no que falas.

Desde drivers, programas de alta-performance e até jogos são feitos em C/C++. Mostra-me um programa que funcione em real-time que seja feito em JAVA.

Realmente.... este pessoal conhece um pentelho do mundo e já se julga dono da verdade....

UPDATE: vê nesta url a comparação do JAVA com C++. É uma comparação bem básica mas vês logo que o JAVA não é 100% OO. A página está uma beca desactualizada pq a última versão de JAVA já suporta generics.

[capricorn]

Não percebi porque não consideras o JAVA uma linguagem OO a 100%, eu diria que até é mais do que o c++

[lquental]

Isso está a ficar muito Off Topic, é mais uma flame war. A pessoa que iniciou este thread só queria saber qual a linguagem melhor para começar a programar!

Mas aqui vai mais lenha para a fogueira, na minha opinião pessoal, qualquer linguagem com garbage collection (ex: C# e Java) não são as melhores para se aprender a programar. Um programador deve sempre destruir qualquer objecto criado, ou pelo menos ter essa noção. Pois se não a tiver a migração para outras linguagens pode originar muitas dores de cabeça.

[xirix]

Não percebi porque não consideras o JAVA uma linguagem OO a 100%, eu diria que até é mais do que o c++

Vê a url no meu post anterior e depois diz qualquer coisa

[xirix]

Isso está a ficar muito Off Topic, é mais uma flame war. A pessoa que iniciou este thread só queria saber qual a linguagem melhor para começar a programar!

Mas aqui vai mais lenha para a fogueira, na minha opinião pessoal, qualquer linguagem com garbage collection (ex: C# e Java) não são as melhores para se aprender a programar. Um programador deve sempre destruir qualquer objecto criado, ou pelo menos ter essa noção. Pois se não a tiver a migração para outras linguagens pode originar muitas dores de cabeça.

Concordo contigo. Acho que começar logo por uma linguagem que faz um bucado do trabalho que um programador deveria fazer é um passo a caminho da ignorancia.

Isto porque se uma pessoa souber como as coisas funcionam por "baixo da mesa", consegue sempre produzir código com melhor performance e mais funcional. A espiga é que hoje com as bujardas de processadores que temos, qualquer mau código corre rápido.

Continuo com a minha recomendação de Pascal para o gajo aprender as bases e depois evolui para um C# ou JAVA. Começar logo em C# ou JAVA não vai ter bases minimas para fazer uma coisa minimamente aceitável.

toda a gente que conheço que começou a programar em Pascal ou C e hoje é programador, programa bem. Já pessoal que começou com VB ou mais recentemente JAVA, já não é bem assim.

Exemplo disso, ando a dar manutenção hoje num código ASP que apenas uma página asp tem mais de 4500 linhas de código. Isto não é normal e é uma coisa mal feita. Mas enfim isso é coisa para outras guerras.

Minha recomendação Pascal e faz o downloade de uma cena chamada SWAG, que é bué exemplos de código (acho que uns 4000) em pascal para fazeres de tudo. Desde um simples scrool no ecran a comunicar com portas de série.


Abraços

[grooman]

So gostaria de dizer que C++ é uma bosta comparado com Java.

C++ foi uma tentativa, na minha opinião e de muito boa gente, falhada de converter a linguagem C para uma Orientada ao Objectos.

Java sim, é a linguagem OO por excelência, muito embora exista o Smaltalk que ainda é mais purista em alguns dos conceitos de OOL, mas é muito pouco usada.

Desculpem, mas não resisti...

Lololololol

Só posso rir à gargalhada.

C++ é a linguagem OO por excelência. Aliás, JAVA não chega a ser 100% OO (depois vou fazer a pesquisa de quais as features OO que o JAVA não tem). A única vantagem que o JAVA tem, e por consequência o .NET tb, por trabalharem em cima de virtual machines, é o garbage colector que faz a gestão de memória. O que te liberta desta função, logonão existem memory leaks. No entanto esta "vantagem" tem como inconveniente a performance que perdes.

Acho que antes de fazeres essas afirmações devias basear-te melhor no que falas.

Desde drivers, programas de alta-performance e até jogos são feitos em C/C++. Mostra-me um programa que funcione em real-time que seja feito em JAVA.

Realmente.... este pessoal conhece um pentelho do mundo e já se julga dono da verdade....

UPDATE: vê nesta url a comparação do JAVA com C++. É uma comparação bem básica mas vês logo que o JAVA não é 100% OO. A página está uma beca desactualizada pq a última versão de JAVA já suporta generics.

Java só não é 100% OO, como Smaltalk, porquê têm algumas variáveis primitivas, como int, bool, etc, ou seja, estas não são Objectos. Mas para se redimir deste facto, Java possui várias formas de conversão destes tipos primitivos para Objectos, como é o caso do método java.lang.Integer que encapsula o int num Objecto compativel, o Integer.

Tirando isso, Java é só objectos, logo 100% OO.

Além disso, Java foi criado de raiz, pensado para ser uma OOL, com todos os conceitos dai inerentes, como encapsulamento, herança, etc.

C++, pelo contrário, foi uma (tentativa) adaptação do C para OOL, rompendo pelo caminho com algumas dos conceitos que tornam belo o paradigma de programação orientada a objectos, como por exemplo o facto de C++ possuir herança multipla ao invés de simples.

A minha opinião baseia-se entao na conservação dos conceitos que devem estar por trás de uma verdadeira OOL, o que C++ nao se encaixa.

Claro que C++ terá maior performance, dá-te acesso ao hardware, como C, onde a possibilidade de cometeres erros a programar aumenta exponencialmente. Não digo que nao seja necessário, apenas torna a programação muito menos natural e fluida como em Java.

Por isso, dito novamente por uma pessoa que nao percebe pentelho, Java é bem melhor que C++ como OOL.

Ah, e mais engraçado, é que na minha Universidade, na discipina de OOL, da-mos Java, e nao C++, tendo nós já dado C a dar com pau... porque será...

[xirix]

Só uma pequena questão... Como é a herança multipla no JAVA e compara com a do C++ . Leste ao menos a url que indiquei???

A tua faculdade, como muitas outras, dá hoje em dia JAVA em vez de C++, pq o mercado tem mais ofertas de JAVA do que C++. Esta estratégia é apenas para que os alunos saiam da faculdade mais preparados para o mercado de trabalho.

[PaiDaMorte]

Esta discução e um e-book que comecei a ler , deram me a entender , que se quero começar a programar coisas a serio , ou mesmo a brincar mas coisas bem feitas , trenho de começar por baixo. COmo a familia C sempre me faxinou , vai mesmo por ai . Não descartando certamente pascal. Sempre pensei que esta linguagem fosse parecida com o basic , mas parece que não... Não flamem e continuem adiscução , que axo que se for bem orientado este tópico, pode dar muita ajuda a varios utilizadores... A mim já deu , agora so falta recolher material. E suar estopinhas