Portugal: 20 anos na UE

[Azarael]

Pelos vistos nao sou só eu que conheço mais ou menos a história!

Bastante pessoal a conhece, não é nenhum segredo.

[cla_pereira]

Penso que se está a desviar do assunto do tópico...

Primeiro de luto, gostaria de referir que, há paises que não aderiram ao Euro e que não foi por isso que "perderam o comboio" (inglaterra, por exemplo)

As promessas foram muitas, como nas campanhas eleitorais, e no entanto, a maior parte não foi cumprido.
Já agora, e aproveitando a chegada de um referendo, eu pergunto: porque não se fez um referendo para a adesão à CEE, agora UE, tal como se fez em alguns paises da Europa?

[TheykilledKenny]

Em Portugal, a adesão à CEE já era falada desde o tempo do Estado Novo, haviam manifestações de apoio, o clima favorecimento desta entrada era evidente em toda a parte, especialmente após o lançamento do livro "Portugal e o futuro" - em que se defendia o fim da guerra colonial, a adesão à CEE e se teciam fortes críticas ao Estado - pelo general Spínola, que depois veio a ocupar-se dos poderes públicos, presidindo a Junta de Salvação Nacional e mais tarde a Presidência da República. Os primeiros contactos para a adesão realizaram-se imediatamente após o 25 de Abril, pelo governo do Dr. Mário Soares, com várias visitas de Estado a outros países para recolher pareceres sobre a adesão de Portugal. Tornou-se, deste modo, bastante óbvia a não-necessidade de um referendo sobre este assunto, especialmente numa altura em que Portugal se encontrava numa situação crítica no que toca à sua organização política, totalmente diferente da situação que manifestam agora esses países de que falas.

Quanto à não-adesão do Euro por certos países... A adesão na Inglaterra, a meu ver, era de se esperar que fosse tardia e não inicial, basta ver o seu historial nos últimos séculos. Para além do facto que a Inglaterra possuía, na altura da entrada em vigor do Euro, a moeda mais forte da Europa, a mais capaz de rivalizar com o Dólar, ou o Yen, pelo que seria arriscar em demasia uma entrada numa moeda partilhada com outros países economicamente mais fracos.




... Esta epoca de exames deixa-me um intelectual wannabe lol

[Azarael]

Quanto à não-adesão do Euro por certos países... A adesão na Inglaterra, a meu ver, era de se esperar que fosse tardia e não inicial, basta ver o seu historial nos últimos séculos. Para além do facto que a Inglaterra possuía, na altura da entrada em vigor do Euro, a moeda mais forte da Europa, a mais capaz de rivalizar com o Dólar, ou o Yen, pelo que seria arriscar em demasia uma entrada numa moeda partilhada com outros países economicamente mais fracos.

A Inglaterra possuía na altura e ainda possui a moeda mais forte da Europa, e do mundo para o caso...
E o facto de outros países não querem aderir ao Euro é por não querem perder um certo controlo sobre a economia nacional. Não sei muito de economia, mas sei que mexer nas taxas de juro de uma moeda é um mecanismo de regulação economico. Alguém com mais conhecimentos em economia provavelmente explica melhor.

[TheykilledKenny]

Claro que é por perder controlo económico! Se um país baixar as taxas de juro, desvalorizando o valor fiduciário da moeda, o consumo sobe e consecutivamente, a inflação, bem como se aumenta ou diminui a competitividade das exportações desse país, conforme o caso. Enquanto que com uma moeda própria esta medida pode ser determinada por um Estado apenas, através do Banco Central desse país, no caso de uma moeda como o Euro, as determinações do valor passam a dizer respeito a instituições comunitárias, como o Banco Central Europeu. Logo, o Estado perde, de certa forma, controlo sobre a sua moeda e sobre a sua economia, arriscando uma evolução negativa da sua economia face às políticas designadas directamente para outros países (de economias diferentes) que tenham a mesma moeda em vigor.


Edit: Não sei a que critérios olhas quando dizes que a Libra é a moeda mais forte do mundo. É, sim, a moeda mais valiosa, o que não quer dizer que seja a mais forte. Penso que, pela diversificação e uso internacional estabelecido, bem como pela sua estabilidade, o dólar é neste momento a moeda mais forte do mundo, admitindo que o Euro, a prazo, poderá superá-lo, de acordo com os indicadores actuais, superando mesmo o valor da libra.

[Azarael]

Edit: Não sei a que critérios olhas quando dizes que a Libra é a moeda mais forte do mundo. É, sim, a moeda mais valiosa, o que não quer dizer que seja a mais forte. Penso que, pela diversificação e uso internacional estabelecido, bem como pela sua estabilidade, o dólar é neste momento a moeda mais forte do mundo, admitindo que o Euro, a prazo, poderá superá-lo, de acordo com os indicadores actuais, superando mesmo o valor da libra.

Quando disse que era mais forte, como deves ter adivinhado, disse a nível de valor. O dólar é a moeda internacional establecida, não fosse também os chamados petro-dólares. Agora quanto à sua força não opino.

[xplanet]

Portugal não esta à 20 anos na União Europeia... está A 20 anos DA União Europeia... xD

na altura tivemos k esperar pelos Espanhois pra entrar... e eles nem esperaram por nos no desenvolvimento...bazaram logo a nossa frent...

[XMAN]

se não tivessemos entrado na CEE, este país estaria ainda mais atrasado do que está agora.
talvez os mais novos não tenham noção, mas nos ultimos 20 anos Portugal a nivel de infra-estruturas (estradas, complexos culturais, parques tecnologicos, etc) renovou-se e cresceu muito, infelizmente economicamente o mesmo não aconteceu.

[xplanet]

se não tivessemos entrado na CEE, este país estaria ainda mais atrasado do que está agora.
talvez os mais novos não tenham noção, mas nos ultimos 20 anos Portugal a nivel de infra-estruturas (estradas, complexos culturais, parques tecnologicos, etc) renovou-se e cresceu muito, infelizmente economicamente o mesmo não aconteceu.

é verdade...mas tamb podiamos ter utilizado de melhor forma o dinheiro k recebemos da UE...


se o Cavaco nao tivesse gasto o dinheiro todo em auto-estradas tlvs tivessemos um melhor nivel de vida e talvez uma economia mais estável...

cumps

[tntnt]

se não tivessemos entrado na CEE, este país estaria ainda mais atrasado do que está agora.
talvez os mais novos não tenham noção, mas nos ultimos 20 anos Portugal a nivel de infra-estruturas (estradas, complexos culturais, parques tecnologicos, etc) renovou-se e cresceu muito, infelizmente economicamente o mesmo não aconteceu.

é verdade...mas tamb podiamos ter utilizado de melhor forma o dinheiro k recebemos da UE...


se o Cavaco nao tivesse gasto o dinheiro todo em auto-estradas tlvs tivessemos um melhor nivel de vida e talvez uma economia mais estável...

cumps

E se calhar demoravas o quadruplo do trempo a chegar de A a B... pelas estradas secundárias, ou mesmo de terra batida...

[TheykilledKenny]

E as auto-estradas são um pilar para o crescimento económico... sem uma rede de transportes decente não há indústria para ninguém. Basta ver o exemplo da revolução industrial que arrastou com ela uma revolução dos transportes e comunicações...

[mreis]

se não tivessemos entrado na CEE, este país estaria ainda mais atrasado do que está agora.
talvez os mais novos não tenham noção, mas nos ultimos 20 anos Portugal a nivel de infra-estruturas (estradas, complexos culturais, parques tecnologicos, etc) renovou-se e cresceu muito, infelizmente economicamente o mesmo não aconteceu.

é verdade...mas tamb podiamos ter utilizado de melhor forma o dinheiro k recebemos da UE...


se o Cavaco nao tivesse gasto o dinheiro todo em auto-estradas tlvs tivessemos um melhor nivel de vida e talvez uma economia mais estável...

cumps

E se calhar demoravas o quadruplo do trempo a chegar de A a B... pelas estradas secundárias, ou mesmo de terra batida...

Isso era perguntar à "Irlanda" que apostou na formação e nao no betão e hoje é o que é, mas acho que o nosso problema nem é esse!

Acho que o problema de Portugal não é apenas da boa ou má aplicação dos fundos, mas acima de tudo o problema está na mentalidade!

Desconfio que se a aposta tivesse sido na formação, hoje estariamos a lamentar o facto de aposta nao ter sido nas infra-estruturas!

Que com a formação apenas alguns tinham enriquecido e q tudo estava na mesma bla bla!

No fundo é uma questão de equilibrio, mas o lobby da construção é muito grande em Portugal, vejam o caso da OTA e dos estádios para o Euro 2004.

Vá lá temos a Roménia e a Bulgária, ja nao somos os piores e daqui a uns anos quando estes tb nos passarem à frente a Ucrania, Croácia, Macedonia e outros que tais entram para a UE.

Infelizmente se nao fizermos nada para inverter o que se passa, mesmo que isso custe a alguns sectores da nossa sociedade, vamos ser eternamente os tristes da familia europeia!

[Azarael]

A irlanda não precisava tanto de auto-estradas como nós. Ou melhor, não precisava de gastar tanto nelas como nós. Comparem a geografia do nosso país com o deles e vêm logo aonde quero chegar.
É só se lembrarem da velha frase, o país não é grande os acessos é que são maus.
Discordo totalmente da chamada "política do betão", mas não quer dizer que nenhum bem veio de ela.
De facto fazem-me imensa confusão coisas como a Expo, alguns dos estádios para o Euro (o do Algarve por exemplo só entendo a sua existência devido aos lobbies), a casa da Música, e agora a cereja em cima do bolo, a OTA e o TGV. Mas a maioria das nossas auto-estradas não.

[jim-lamego]

se o Cavaco nao tivesse gasto o dinheiro todo em auto-estradas tlvs tivessemos um melhor nivel de vida e talvez uma economia mais estável...
cumps

Chamas aquilo autoestradas.. eu chamava-lhes mais fundos de investimento das empresas de funerais.
O problema é mesmo esse , agora para se compor as que construiu o cavaco gasta-se mais que a construir novo.


O único defice que nós temos em portugal é um defice de educação , um defice de cultura e mentalidade.

[Overclocker]

mreis afirmou:

Isso era perguntar à "Irlanda" que apostou na formação e nao no betão e hoje é o que é, mas acho que o nosso problema nem é esse!

Acho que o problema de Portugal não é apenas da boa ou má aplicação dos fundos, mas acima de tudo o problema está na mentalidade!

Desconfio que se a aposta tivesse sido na formação, hoje estariamos a lamentar o facto de aposta nao ter sido nas infra-estruturas!

Que com a formação apenas alguns tinham enriquecido e q tudo estava na mesma bla bla!

No fundo é uma questão de equilibrio, mas o lobby da construção é muito grande em Portugal, vejam o caso da OTA e dos estádios para o Euro 2004.

Vá lá temos a Roménia e a Bulgária, ja nao somos os piores e daqui a uns anos quando estes tb nos passarem à frente a Ucrania, Croácia, Macedonia e outros que tais entram para a UE.

Infelizmente se nao fizermos nada para inverter o que se passa, mesmo que isso custe a alguns sectores da nossa sociedade, vamos ser eternamente os tristes da familia europeia!

Totalmente de acordo!

Um pais, como a Suiça, do nada, conseguiu, graças ao investimento na educação prosperar...

Na palhaçada que é este pais, só interessa a porcaria do Futebol, Telenovelas e a coscuvilhice alheia, nas suas mais diversas e inúmeras formas..

Ainda não foi há muito tempo, que na minha aldeia ganhava-se $$$$ destruindo vinhas com fundos europeus..

Ja para não falar das Empresas que recebiam fundos para formação....para o bolso..

Depois veio o consumismo desenfreado, cartões de crédito, crédito por parte dos Bancos a tudo e a todos...

Ensino?!?

Ja no meu tempo era uma porcaria, não fosse eu um pouco mais auto- didacta, e hoje, basta falar com os professores, para ver a fantochada que é, onde para chumbar, é preciso uma reunião, e para passar, o Governo pressiona, para as estatísticas serem "Europeias"....

Não tenham ilusões:
A UE ( ex CEE ) veio ajudar, não o nego, mas por outro lado, só veio demonstrar a podridão, falta de valores e mesquinhos que somos....

OFF:

Este fds, vou a Espanha, pois aqui, até beber um copo se torna uma miséria .....lolol