O fim da "raposa do deserto"

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Mensagempor DJTDias » Quinta Jan 04, 2007 16:26

Nukke Escreveu: Toma lá morangos Diogo



Pedro simplesmente responde-me a isto... As políticas na teoria não fazem mal a ninguém, os ideais nao matam. Então se o nazismo resolveu utilizar uma cruz já existente e sem nenhuma conutação negativa, e a foice e o martelo foi adoptada por todos os regimes qual a diferença ?


O maior problema nisto tudo é q o simbolo criminoso foice e martelo continua a ser utilizado ! Já ouviste falar nos khemers vermelhos certo ?! Na actualidade a foice e o martelo continua a ser simbolo de regimes destrutivos ! Anti clericais(aqui para mim morre logo o comunismo) e intelectuais !


Eu não digo q o comunismo não tem boas bases ! Não digo isso ! Longe disso. É um ideal frustrado q é inatingível e q o homem deturpa logo deve ser banido ! ASSIM COMO O Nacional-Socialismo de HITLER !. Sabemos q é deturpado !
Repara moço não estamos a falar das bases ! É o simbolo em si. O simbolo está da mesma forma associado a mortes(mais e mais sangrentas) q a suástica ! Então o facto de Hitler ter atribuido outro significado á suástica ... Não foi o mesmo q o Estaline fez ?! Usou do simbolo como propaganda de um regime sangrento!

Mas pf, não digas q as bases são boas. De boas intenções está o inferno cheio. O comunismo (regime + assasino) atrsou a evolução, matou e destruiu.

Uma ideologia mais uma vez em si não é má. Se o homem faz dela má então deve ser reformulada . Ou extinguida para acabarmos de vez com as guerras. NÃO a outra Tianamen, NÃO aos khmers-rouge de Pol Pot(32 milhoes, NÃO AO GENOCÍDIO DO POVO TIBETANO, NÃO a milosevic, NÃO A ESTALINE e aos gulags(30 milhões), NÃO a MAO TSE TUNG (100 milhões). O COMUNISMO NÃO RESULTOU deve-se acabar com a exibição deste simbolo, assim como da suástica.

* Ps. Então o nmensis deve escrever "proud to be a karl-marx communist" e eu para ser do contra ponho "proud with an ancient suastica"

?

Bjs


"O Maoismo[1] ou Pensamento de Mao Tse Tung (em chinês: 毛澤東思想, pinyin: Máo Zédōng Sīxiǎng), também chamado de Marxismo-Leninismo-Maoismo (MLM), é uma corrente do comunismo baseada nos ensinamentos de Mao Tse Tung (1893-1976). Na República Popular da China, o 'Pensamento de Mao Tse Tung' é a doutrina oficial do Partido Comunista da China. Através das reformas iniciadas por Deng Xiaoping em 1978, a definição e o papel da ideologia de Mao Tse Tung na China mudou de modo radical e tem hoje um papel meramente decorativo."

mao tse tung = comunismo com base em karl marx 100 milhoes.
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Mensagempor Nukke » Quinta Jan 04, 2007 16:40

LOL... Não briques com quotes que eu não escrevi porque, caso não tenhas reparado, eu sou moderador e posso editar os teus posts e fazer o mesmo, duma maneira ainda mais fixe hihihihi :twisted: just kidding.

A cruz suástica antiga não tem signifcados relevantes a nível político, acho eu.

Mais uma vez, a questão recai sobre o mesmo. Repara: se grupos violentos funcionam sob o símbolo comunista, obviamente que está mal. O que eu digo é que o comunismo, como doutrina, não é o massacre sangrento de Estaline. Nenhum comunista actual, decente e que se preze quer mandar a população para campos de trabalho forçado. Já um Nazi, e a cruz suástica como simbolo, encerra em si uma ideia de segregação e aniquilação. E repara que Nazi é diferente de extrema direita. Porque extrema direita pode achar mau termos imigrantes e querer mudar as politicas de imigração, mas nunca falar em mortes e etc. Tem a ver com o modo: extrema direita, apesar de para mim eticamente não ser aceitavel, pode ser aceite numa sociedade ocidental porque há mecanismos para combater o que eles consideram mal. Mecanismos legais, tal como a mudança de leis. Tal como os comunistas são aceites, e Estaline não o seria. A meu ver, claro.

Mais uma vez: Comunismo é maior que Estaline (quem diz Estaline diz afins...) Nazismo não perdura para além de Hitler a não ser em seguidores da mesma filosofia.

PS: A meu ver também é ridiculo ideias racistas de extrema direita, mas pronto, nem vou questionar isso.

Acima de todos os regimes, está para mim a ideia de que todos os Homems são têm os mesmos direitos base. Já nem digo outros, porque aí a meu ver depende do mérito (e aqui discordo da ideologia comunista). E ridículo é, a meu ver, qualquer ideia em contrario.

Como moderador, não bloqueio isto porque penso ter muito interesse, tanto como a questão do Saddam.

E deixo uma questão: pelo facto do Einstein ter possiblitado a construção da bomba atómica, atraves doutras descobertas, queria ele a morte de milhões?

Façam a analogia com Marx agora..

Nukke.
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Mensagempor DJTDias » Quinta Jan 04, 2007 16:58

Nukke Escreveu:Eu é q sou poderoso e mau.

A cruz suástica antiga não tem signifcados relevantes a nível político, acho eu.

Mais uma vez, a questão recai sobre o mesmo. Repara: se grupos violentos funcionam sob o símbolo comunista, obviamente que está mal. O que eu digo é que o comunismo, como doutrina, não é o massacre sangrento de Estaline. Nenhum comunista actual, decente e que se preze quer mandar a população para campos de trabalho forçado. Já um Nazi, e a cruz suástica como simbolo, encerra em si uma ideia de segregação e aniquilação. E repara que Nazi é diferente de extrema direita. Porque extrema direita pode achar mau termos imigrantes e querer mudar as politicas de imigração, mas nunca falar em mortes e etc. Tem a ver com o modo: extrema direita, apesar de para mim eticamente não ser aceitavel, pode ser aceite numa sociedade ocidental porque há mecanismos para combater o que eles consideram mal. Mecanismos legais, tal como a mudança de leis. Tal como os comunistas são aceites, e Estaline não o seria. A meu ver, claro.

Mais uma vez: Comunismo é maior que Estaline (quem diz Estaline diz afins...) Nazismo não perdura para além de Hitler a não ser em seguidores da mesma filosofia.

Agora dou uma de boa pessoa(eu a dar uma de revoltado com o sistema, isto de brincar aos comunistas... tudo a desobdecer aos moderadores !!)

Nukke.



Claro eu concordo contigo fofa, ;). Eu não digo q a ideia de marx seje má não. E sim concordo q o Nazismo é mau.

Mas os simbolos foram utilizados para o mal, ambos. Logo ambos devem ser proibidos. Nao quero saber se há comunistas bons...e eu sei q há, mas o simbolo em si trás á memória morte assim como o nazi. As bases são diferentes mas o q aconteceu é igual ;)

Nazismo má base = mau resultado
Comunismo boa base = péssimo resultado.

Não sou racista. Não sou nazi. Sou de direita. E desprezo o racismo. (se bem q não morro de amores por todas as pessoas deste mundo, ;| então aquela minha professora chata, e aqueles vizinho ciganos barulhentos !! )
Pá sinceramente não me podem é dizer q o simbolo comunismo é menos "sangrento".


"The Khmer regime is remembered mainly for the deaths of an estimated 1.5 million people although some claim the toll to be as high as 2 million under its regime, through execution, starvation and forced labor. Although directly responsible for the death of about 750,000, the policies of the Khmer Rouge led, mainly through starvation and displacement, to the death of over 1 million people. In terms of the number of people killed as a proportion of the population of the country it ruled, it was one of the most lethal regimes of the 20th century. One of their mottos, in reference to the New People, was: "To keep you is no benefit. To destroy you is no loss." -» Não usavam balas para nao gastar dinheiro


"On May 20, the government declared martial law and, on the night of June 3 and the early morning of June 4, army tanks and infantry were sent into Tiananmen Square to crush the protest and disperse the protestors. Estimates of civilian deaths vary: 23 (Communist Party of China), 400–800 (Central Intelligence Agency), 2600 (Chinese Red Cross). Injuries are generally held to have numbered from 7,000 to 10,000. As of June of 2006, the confirmed number of deaths that happened around that night is 186 according to professor Ding Zilin.[3] Following the violence, the government conducted widespread arrests to suppress the remaining supporters of the movement, banned the foreign press and strictly controlled coverage of the events in the PRC press. The violent suppression of the Tiananmen Square protest caused widespread international condemnation of the PRC government.[4]" 1989




"Tibetan exiles state that the number that have died in the much unwanted Great Leap Forward, of violence, or other indirect causes since 1950 is approximately 1.2 million[citation needed], which the Chinese Communist Party denies. According to Patrick French, the estimate is not reliable because the Tibetans were not able to process the data well enough to produce a credible total. There were, however, many casualties, perhaps as many as 400,000. This figure is extrapolated from a calculation Warren W. Smith made from census reports of Tibet which show 200,000 "missing" from Tibet.[25][26] Even The Black Book of Communism expresses doubt at the 1.2 million figure, but does note that according to Chinese census the total population of ethnic Tibetans in the PRC was 2.8 million in 1953[citation needed], but only 2.5 million in 1964[citation needed]. It puts forward a figure of 800,000 deaths and alleges that as many as 10% of Tibetans were interned, with few survivors.[27] Chinese demographers have estimated that 90,000 of the 300,000 "missing" Tibetans fled the region.[28]" Actualidade


"estalin" -» chega.


:)


http://www.youtube.com/watch?v=TDKVEprC ... ed&search=


Amem o comunismo, mas sinceramente não o demonstrem com orgulho, respeitem pelo amor de deus as vitimas. Pessoas de coragem q lutaram e morreram por 1 pedaço de liberdade. Exijo isso. Nmensis defende o teu partido ...defendei o comunismo agora :cry:

Eu gosto é desta bandeira: mistura as minhas duas paixões - a china comunista e o arco iris gay (bandeira dos meus fofos)

Imagem :cry:
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Mensagempor Nukke » Quinta Jan 04, 2007 17:02

Pronto aceito a tua opinião. As divergências resolvem-se até um certo ponto, e chegámos ao nosso ponto. O resto parte de cada um. Ninguém mais se chega à frente? É uma seca ser só um moderador a discutir c um rabeta... Não mete piada =/

PS: E não, nao sou homofobico. Lol!

Nukke.
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Mensagempor DJTDias » Quinta Jan 04, 2007 17:09

Nukke Escreveu:Pronto aceito a tua opinião. As divergências resolvem-se até um certo ponto, e chegámos ao nosso ponto. O resto parte de cada um. Ninguém mais se chega à frente, eu queria tanto q alguem se chegasse á frente ou atrás! É uma seca ser-se um moderador rabeta... Não mete piada =/

PS: E não, nao sou homosexual. Lol! Mas pus aquela bandeirinha toda fashion no post do grande e poderoso diogo , pq pronto eu confesso q ele é todo jeitoso.

Nukke.



Ya é bem é bem :)

Eu também sou tolerante pah, só espero é q nao cries esperanças em ser correspondido. ^^


(cheguem-se lá á frente) :wink:
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Mensagempor Nmensis » Quinta Jan 04, 2007 17:40

DJTDias Escreveu:
Nmensis Escreveu:pagc, sem ofensa, é impressao minha ou és do forum nacional?



E mesmo q pertencesse só terias era q respeitar. Não vês aqui ninguém a menosprezar-te por pertenceres ao PCP , um partido comunista... :|.
E entre comunismo e nacionalismo, digo-te nacionalismo. Sim não digo Nacional-Socialismo. Pq o comunismo é um regime incrivelmente ASSASSINO.


Esse teu tipo de comentário desagradou-me. Espero q nao se repita. Especialmente vindo de um comunista ;|. Se nunca ninguem te mandou a "tacadita" também não mandas.

E sim eu levei a mal. E sim também gosto de história. Não aquela estória de pseudo-humanismo q nos contam. Mas a verdadeira.

:evil:


Caro amigo,

Nao tenho muito para te dizer... Porque para já, acho ofensivo, acusares-me de ser do PCP (perdão, do P"C"P). Estar a dedicar-me dezenas de paragrafos para criticar o que sou, sem sequer saberes o que eu sou é simplesmente vergohoso... O meu avatar é bastante elucidativo, sou do PCTP/MRPP que nao tem nada a ver com PCP ou Bloco de Esterco. Agora por favor, se nao sabes o que é o MRPP nao venhas falar do que nao sabes, és tu que fazes má figura.


E a conversa pode ficar por aqui.

PS: O Forum nacional não é só nacionalista, é nazi!
PS2: Nacionalismo é uma atitude degenerada do patriotismo. Patriotismo, ao contrario de Comunismo, nao é uma ideologia. Por isso essa do:"nacionalismo é melhor que comunismo nao faz muito sentido".
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Mensagempor DJTDias » Quinta Jan 04, 2007 17:52

Não reparei. O icone assasino chamou-me mais a atenção. O problema é o simbolo nao o partido.


Sei o que é , mas essa tua atitude de lá vem este businar não me agradou. Eu dedico se for preciso 100 paragrafos contra o comunismo. E é sobre isso q eu falei comunismo, nao critiquei o mrpp nem o pcp.

Eu sei q nao é só de nacionalistas, estou lá registado, por curiosidade.
Q o nacionalismo é uma atitude degenerada de patriotismo nao concordo, pois este é a base do "partido do javalizinho" e do pnr. Mas se quiseres podes-me provar isso q aceitaria a tua explicação.

Bem eu ponho na mesma a minha suastica e digo q nao sou do PNR negócio fechado.
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Mensagempor pagof » Quinta Jan 04, 2007 17:58

gostei de ler o q aki foi escrito....

só para dar uma pequenissima opinião:

- qualquer tipo de sociedade utópica nunca poderá existir nesta nossa sociedade da forma que a conhecemos
- qualquer tipo de ditadura tem de começar por algo bonito para que as pessoas lhe dêem espaço para aí sim começarem as más...
- qualquer tipo de intolerância é má!
- qualquer tipo de extremismo e fundamentalismo é mau!

:):):)
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Mensagempor Nmensis » Quinta Jan 04, 2007 18:15

Provar o que o nacionalismo é patriotismo degenerado?
nacionalismo é uma forma exagerada do patriotismo.
Ao longo da Historia, isto é, desde a antiguidade até hoje, são inumeros os exemplos em que o sentimento nacional exagerado (porque o nacionalismo que é mau, é um exagero do patriotismo que é bom) tem criado conflitos sangrentos e muitas vezes sem fim.
Nem vou argumentar, vou fazer melhor, vou apresentar factos concretos (mais ou menos por ordem cronologica):
- exterminio dos hebreus no anti-egipto.
- " " diversos povos nao-romanos durante a Romanizaçao. A Romanizaçao foi como sabes uma maneira de homogeneizar as diferentes culturas submetendo-as á cultura romana( considerada a superior) e negaçao das outras. Tudo o que nao era romano era barbaro.
- As Lutas entre as cidades-estado gregas.
- Os massacres do nacionalismo Japones na era dos samurais.
- O nazismo.
- Jugoslávia
- desintegraçao da checoslovaquia (nao deu em mortes mas deu em muito odio)
- Ditaduras Sul-americanas.
- Fascismos Europeus.
- A ETA (apesar de ter alguma razao no separatismo, perde-a toda com os atentados)
- Rwanda anos 90 (tutsis vs hutus)
- Skinheads na Europa central e de Leste.
- etc etc

Nao ponho mais, ou porque nao me lembro de tudo, ou porque é tanto que a minha cultura geral nao chega para mais.

Talvez me respondas que o Nacionalismo so surgiu no iluminismo, mas nao foi. E mesmo que fosse, as bases que estao no nacionalismo de hoje ja têm anos de existencia.
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Mensagempor pagc » Quinta Jan 04, 2007 20:31

Nukke Escreveu:A cruz suástica antiga não tem signifcados relevantes a nível político, acho eu.

A cruz suástica nunca teve significados politicos, era um símbolo místico encontrado em muitas culturas a primeira da quais em 4000 A.C. e encontrou-se em culturas espalhadas um pouco por todo o mundo http://pt.wikipedia.org/wiki/Su%C3%A1st ... C3.B3teses.

Nukke Escreveu:a cruz suástica como simbolo, encerra em si uma ideia de segregação e aniquilação.

Concordando que a a foice e o martelo foi uma simbologia desvirtuada ao longo do tempo, o mesmo se aplica à suástica, que foi um simbolo de boa sorte até ter sido desvirtuado pelos nazis. Sendo um simbolo é importante o que representa hoje e não o que representou, porque é essa a leitura que as pessoas fazem. A bandeira americana foi durante muito tempo um simbolo de liberdade e democracia mas hoje não me atreveria a hasteá-la em grande parte do mundo

Nmensis Escreveu:Ao longo da Historia, isto é, desde a antiguidade até hoje, são inumeros os exemplos em que o sentimento nacional exagerado (porque o nacionalismo que é mau, é um exagero do patriotismo que é bom) tem criado conflitos sangrentos e muitas vezes sem fim.

Quer o nacionalismo quer o patriotismo são expressões ligados ao conceito de nação, o qual só apareceu na Europa pós medieval http://pt.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo Metade dos exemplos que dás são conflitos etnicos que nada têm a ver com nacionalismos.
Ambos (nacionalismo e patriotismo) são expressões condenadas a prazo, porque a internet está a criar grupo de pessoas com interesses idênticos, sem descriminar raças, religiões, sexo ou orientação sexual

Gostaria só de esclarecer uma coisa afim de não ficar conotado como nazi ou pertencente à extrema direita. Já defendi neste forum a emigração
http://www.hardware.com.pt/forum/viewto ... 38&start=0 , estar contra a pena de morte http://www.hardware.com.pt/forum/viewto ... c&start=60 e só não participei a favor do aborto porque já fui tarde e tive pena, foi um assunto que por duas vezes e durante 7 longos meses me perguntei se tinha tomado a decisão correcta.
Nenhuma destas posições são posições de extrema direita ou nazis.
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Mensagempor Nmensis » Quinta Jan 04, 2007 20:44

Quer o nacionalismo quer o patriotismo são expressões ligados ao conceito de nação, o qual só apareceu na Europa pós medieval http://pt.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo Metade dos exemplos que dás são conflitos etnicos que nada têm a ver com nacionalismos.
Ambos (nacionalismo e patriotismo) são expressões condenadas a prazo, porque a internet está a criar grupo de pessoas com interesses idênticos, sem descriminar raças, religiões, sexo ou orientação sexual

Ja respondi a isso, foi na minha ultima frase. O conceito de naçao so apareceu com as revoluçoes liberais, eu sei, mas as bases ja sao muito antigas, como por exemplo o separatismo! é uma base do nacionalismo étnico mas ja existia ha muito tempo.

Como é que os conflitos etnicos nao tem nada a ver com nacionalismo? O nacionalismo é exactamente uma visao etnica das sociedades, o sentimento do passado em comum, lingua comum, tradiçoes comuns etc. Todo o nacionalismo é etnico...

NOTA: é importante referir que étnico nao é sinonimo de raça, compreende a raça e outras coisas.
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Mensagempor Nukke » Quinta Jan 04, 2007 21:29

Eu próprio disse que a cruz suástica, antes dos nazis, não teve significados políticos. Concordamos portanto. Quanto aos seus significados anteriores, o facto é que foram completamente esquecidos devido aos nazis, tanto que actualmente qualquer cruz desse tipo traz logo à memória atrocidades.

PS: Ainda bem que não és nazi nem extrema direita. Apesar de eu, como deves ter percebido, não te ter acusado de nada, obviamente. :)

Nukke.
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Mensagempor jim-lamego » Quarta Jan 10, 2007 22:18

Bem eu só sei que o video da execução do sadam foi mais visto que os da madona, da shakira, até mesmo das miss playboy deste mês! :lol: :lol: :lol:
Se não os consegues vencer , [(não te juntes a eles)] ....nem sequer tentes.
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Mensagempor metralha761 » Quinta Jan 11, 2007 14:43

No final disto so tenho uma coisa a dizer, podemos condenar quem nos condeou, mesmo quem nos condenou seguiu a lei xD

O q estou a dizer é, sadam foi condenado a morte por ter manda-mo aniquilar uma aldeia q tentaram mata-lo.

Se foi isso q aconteceu então vejemos esta situação:

Eu tento matar o primeiro ministro de portugal ou o presidente da republica, qual seria a minha pena? Provavelmente a maxima, q sao os 25 anos de cadeia.

Se a pena maxima nesse pais é a pena de morte, qual sera a pena a dar quem tenta matar o chefe desse país?

Só espero q guardem a forca para o bush, pq o crime de guerra (desculpem a redundãncia mais estupida) do bush tb merece um julgamento com o mesmo tratamento.
Passei por uma loja (Worten) vi la um samsung 171s tao lindinho e bonitinho :) a sorrir pa mim :D e não resisti .....

www.metralha761.net

Malta toca a ir po irc.ptnet.org po canal #HCP
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Mensagempor mreis » Quinta Jan 11, 2007 15:10

metralha761 Escreveu:No final disto so tenho uma coisa a dizer, podemos condenar quem nos condeou, mesmo quem nos condenou seguiu a lei xD

O q estou a dizer é, sadam foi condenado a morte por ter manda-mo aniquilar uma aldeia q tentaram mata-lo.

Se foi isso q aconteceu então vejemos esta situação:

Eu tento matar o primeiro ministro de portugal ou o presidente da republica, qual seria a minha pena? Provavelmente a maxima, q sao os 25 anos de cadeia.

Se a pena maxima nesse pais é a pena de morte, qual sera a pena a dar quem tenta matar o chefe desse país?

Só espero q guardem a forca para o bush, pq o crime de guerra (desculpem a redundãncia mais estupida) do bush tb merece um julgamento com o mesmo tratamento.




8O 8O

Só que Saddam matou de forma indiscriminada e não apenas os que tentaram assassiná-lo!

Alias matava quem lhe fizesse frente fossem Curdos Xiitas ou Sunitas!

Provocou duas guerras, uma com o Irão (apesar de ter o apoio dos EUA) e a primeira guerra do golfo quando invadiu o Kuwait.

Não tenho pena nenhuma do Saddam, quanto ao Bush nada lhe vai acontecer mesmo depois de deixar a presidência, infelizmente como em tudo na vida há uns que podem mais do que outros!

A história universal é feita da glória de uns através do sofrimento e humilhação de outros, poucas são as nações que não têm “as mãos manchadas de sangue”

Tens o nosso exemplo que vemos os descobrimentos Portugueses e Espanhóis como grandes feitos e de certa forma até foram mas na perspectiva dos nativos sul americanos e africanos, se calhar as coisas já não são bem assim, escravatura, destruição de civilizações, imposição de religião (católica) etc etc

Iraque, Bush, Saddam, Guerras do Golfo etc etc são mais uma pequena página do grande livro que é a história universal e que é escrito todos os dias
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