"Crise" versus Lucros fabulosos

[cyberj]

Qual a diferença entre chefe e patrão ?
Tão novo e já como chefe e patrão...muito trabalho certamente...

Pensei que as diferenças entre chefe e patrão fossem claras....

Um "Chefe" é alguem que têm um patrão, e têm pessoas sobre o seu comando.... Um patrão é dono de uma Empresa....

E sim muito trabalho.... neste momento não sou patrão, pois desisti de trabalhar por conta propria....

Criticas as multinacionais virem para portugal por causa da mão de obra barata? Inflismente pouco mais temos para oferecer do que isso.

Pois mão de obra especializada quase que não existe.

Agora diz-me, de quem é a culpa?

Do Estado? dos sindicados? ou dos proprios trabalhadores?

Honestamente penso que a culpa é um pouco de todos, no entanto o maior culpado é sem duvida o trabalhador, que se acomoda.

Posso dar-te um exemplo... uma amiga minha no outro dia estava toda chateada porque o patrão lhe queria pagar um curso de informatica.... mas tinha de ser em horario pós-laboral, e ela recusou, porque achava que se ia tirar um curso para melhorar o seu rendimento, o curso tinha de ser em horario laboral.....

Eu agora pergunto, esta tipa é ou não uma parazita que não quer trabalhar nem evoluir? Como ela, existem centenas de caso iguais...

[mreis]

Enfim coitadas das multinacionais que em Portugal só encontram preguiçosos, sindicalistas preguiçosos e justiceiros (Alguns analfabetos mesmo sem o saberem)


Revolta-me saber de pessoas que recusaram formação e provavelmente nem sabem escrever ou trabalhar num pc direito!

Enfim é dar essas oportunidades a quem precisa…

A bem da Nação

[pagc]

Posso dar-te um exemplo... uma amiga minha no outro dia estava toda chateada porque o patrão lhe queria pagar um curso de informatica.... mas tinha de ser em horario pós-laboral, e ela recusou, porque achava que se ia tirar um curso para melhorar o seu rendimento, o curso tinha de ser em horario laboral.....

Eu agora pergunto, esta tipa é ou não uma parazita que não quer trabalhar nem evoluir? Como ela, existem centenas de caso iguais...

Os cursos que tenho tirado sou eu que pago e meto dias de férias quando são em horário laboral. Não vou ficar dependente de patrão nenhum ou então chego a certa altura e a minha empregabilidade é zero. Pode ser um exagero mas é o meu futuro que está em causa e a única pessoa que me ajuda é o gajo do espelho. Querem saber que é? Olhem para um espelho.

[mreis]

Posso dar-te um exemplo... uma amiga minha no outro dia estava toda chateada porque o patrão lhe queria pagar um curso de informatica.... mas tinha de ser em horario pós-laboral, e ela recusou, porque achava que se ia tirar um curso para melhorar o seu rendimento, o curso tinha de ser em horario laboral.....

Eu agora pergunto, esta tipa é ou não uma parazita que não quer trabalhar nem evoluir? Como ela, existem centenas de caso iguais...

Os cursos que tenho tirado sou eu que pago e meto dias de férias quando são em horário laboral. Não vou ficar dependente de patrão nenhum ou então chego a certa altura e a minha empregabilidade é zero. Pode ser um exagero mas é o meu futuro que está em causa e a única pessoa que me ajuda é o gajo do espelho. Querem saber que é? Olhem para um espelho.

Fazes exactamente o mesmo que eu, embora nunca tenha tirado férias com esse objectivo.

[cla_pereira]

Pensei que as diferenças entre chefe e patrão fossem claras....

Um "Chefe" é alguem que têm um patrão, e têm pessoas sobre o seu comando.... Um patrão é dono de uma Empresa....

Numa empresa grande isso é normal existir, numa pequena o chefe é patrão.

Criticas as multinacionais virem para portugal por causa da mão de obra barata? Inflismente pouco mais temos para oferecer do que isso.

Critico o mercado livre, em geral. Poderia haver excepções.
Ái, um patrão que dá tantos erros (Inflismente)

Pois mão de obra especializada quase que não existe.

1º Existe e não é empregue. Basta veres que a maior % de desempregados são os licenciados. Uma empresa antes quer uma pessoa que já tenha trabalhado com a ferramenta X do que se for licenciado naquela área.

2º Somos o país da UE com menos formação nas empresas, não se investe na formação no trabalho.

Agora diz-me, de quem é a culpa?

Do Estado? dos sindicados? ou dos proprios trabalhadores?

Honestamente penso que a culpa é um pouco de todos, no entanto o maior culpado é sem duvida o trabalhador, que se acomoda.

Sem dúvida? Estás tão certo disso que nem conheces a realidade.
Já te respondi em cima.
Quanto aos sindicatos, nada têm haver com formação.

Posso dar-te um exemplo... uma amiga minha no outro dia estava toda chateada porque o patrão lhe queria pagar um curso de informatica.... mas tinha de ser em horario pós-laboral, e ela recusou, porque achava que se ia tirar um curso para melhorar o seu rendimento, o curso tinha de ser em horario laboral.....

Eu agora pergunto, esta tipa é ou não uma parazita que não quer trabalhar nem evoluir? Como ela, existem centenas de caso iguais...

Diz-me uma coisa, sabes o que são cursos de formação profissional ?
Acho que não estás a par da lei.
Uma formação é para o trabalhador aprender uma matéria e estar apto a desenvolver tarefas que antes não fazia ou fazia deficientemente. Logo, se é uma mais valia, porque irá desempenhar tarefas que não desenvolvia antes, é benefico para a empresa. Por que carga de água deveria fazer isso depois do horário de trabalho? A formação não era para melhorar o trabalho? Não tinha haver com o seu trabalho?

Já tive várias formações e sempre dentro do horário de trabalho.
Já agora, a minha namorada não tinha a carta de condução, a patrõa dela queria que ela tirasse para depois ir a clientes e não lhe queria pagar! O que achas?

[mreis]

cla_pereira apesar de discordar contigo em muita coisa, estás lá….

Ehehehe…

[Azarael]

Conheço bem os exageros do capitalismo selvagem, tal como conheço os do comunismo (ou as tentativas de o implantar), que por ventura poderão ser piores. Pegaram numa téorica económica e levaram-na ainda mais longe .
E no meio deles defendo um equilibrio. Não gosto de extremos, nem de fanáticos. Se tiveres uma téoria melhor, por favor, expõem-na.

Não estás num sistema equilibrado, se o queres ver equilibrado já é outra história.

Retorno: impostos pagos, emprego dado às pessoas.

Imagina que vais comprar alguma coisa, ou pedir os serviços a alguém. De certo que procuras pela melhor relação preço/qualidade, certo? Adivinha, as multinacionais fazem o mesmo.
É muito justo? Não, mas é a realidade. Temos que nos adaptar.

Acho piada, uma empresa internacional vem para o país concerteza que não é por gostar dos nossos lindos olhos mas pela mão de obra barata.
Depois, impostos, bom aqui há algumas reticências...algumas pagam 0(zero) de imposto.

Disseste que não é justo e que temos de nos adaptar, então, mas não defendes este sistema?!
Eu não acho justo e luto por outro sistema, por agora tenho de me adaptar a este, não há outro...

Que estou num sistema desequilibrado já eu sei. Estou num sistema em que contratar trabalhadores pode ser um investimento arriscado, conforme explicado pelo pagc.
Agora discordo contigo quanto às maneiras de equilibrá-lo, basicamente para mim o que sugeres é desequilibrá-lo ainda mais.

Quando disse que nos temos que adaptar, disse às codições mundiais. Qualquer país é dependente da época e da circunstância, e têm que se adaptar conforme necessário quando os tempos mudam. Falhar em fazê-lo é lançar um convite ao desastre.
Queres que coisas como a segurança social se mantenham ? Também eu, mas para isso é preciso mudança.

E esse sistema porque lutas, é o marxismo ?

[cyberj]

cla_pereira não fiz quote do teu post por ser muito extenço.

Mas vamos por partes:

Em 1º lugar, tal como já disse, já não sou patrão.... muito pelo contrario.

Em 2º Lugar, acho que o investimento em formação é um pau de 2 bicos.... tanto é bom para o patrão como para o empregado, e se ele (Patrão) está a pagar o curso, acho normal o empregado disponibilizar o tempo, por uma questão de justica....

Em 3º Lugar, e em relação ao erros; já pedi desculpa em outros post's pelos meus erro de portugues, e adminto que alguem patriota como eu, dar tantos erros de ortografia é ridiculo, sou o primeiro a admitir isso... no entanto, e inflimente, 90% das coisa que escrevo e leio diariamente é em ingles... e o portugues fica para segundo plano... mas já estou mentalizado que este ano nas minhas ferias vou-me dedicar ao portugues....

Em 4º lugar, e em relação à tua namorada.... Honestamente, e desculpa a franquesa, o mais honesto era fazerem um 50% 50%, pois a carta irá benefecia-la em muito. não só ao patrão...

[cla_pereira]

Que estou num sistema desequilibrado já eu sei. Estou num sistema em que contratar trabalhadores pode ser um investimento arriscado, conforme explicado pelo pagc.
Agora discordo contigo quanto às maneiras de equilibrá-lo, basicamente para mim o que sugeres é desequilibrá-lo ainda mais.

Tivemos 30 anos da mesma política, agora essa política, mais do que nunca está a assentuar-se de uma maneira desenfreada, estás a ver resultado?! Eu não, bem pelo contrário!
As empresas fogem ao fisco, e continuarão.
Têm lucros brutais num tempo de crise e dizem pra não lhes tocar.
Temos o país da UE com o maior fosso entre ricos e pobres e como receita dizes mais do mesmo?!
E não vale a pena estares com meias voltas a dar a volta ao assunto, estamos como estamos devido aos governos que temos tido. Por isso andamos num ping-pong, ora PS ora PSD, e não se vê melhoras(pudera são iguais). Essa é a realidade.

Queres que coisas como a segurança social se mantenham ? Também eu, mas para isso é preciso mudança.

Destruir não é solução.

E esse sistema porque lutas, é o marxismo ?

Socialismo.

[Azarael]

Que estou num sistema desequilibrado já eu sei. Estou num sistema em que contratar trabalhadores pode ser um investimento arriscado, conforme explicado pelo pagc.
Agora discordo contigo quanto às maneiras de equilibrá-lo, basicamente para mim o que sugeres é desequilibrá-lo ainda mais.

Tivemos 30 anos da mesma política, agora essa política, mais do que nunca está a assentuar-se de uma maneira desenfreada, estás a ver resultado?! Eu não, bem pelo contrário!
As empresas fogem ao fisco, e continuarão.
Têm lucros brutais num tempo de crise e dizem pra não lhes tocar.
Temos o país da UE com o maior fosso entre ricos e pobres e como receita dizes mais do mesmo?!
E não vale a pena estares com meias voltas a dar a volta ao assunto, estamos como estamos devido aos governos que temos tido. Por isso andamos num ping-pong, ora PS ora PSD, e não se vê melhoras(pudera são iguais). Essa é a realidade.

Queres que coisas como a segurança social se mantenham ? Também eu, mas para isso é preciso mudança.

Destruir não é solução.

E esse sistema porque lutas, é o marxismo ?

Socialismo.

Digo mais do mesmo ?! Digo mudança. Digo um sistema social que funcione. E politicas de contratação e de despedimento equilibradas de modo a gerar riqueza. Para existir distribuição dela é preciso ela ser gerada, ou não ?!

E parece que já sei que tipo de caminho para o socialismo defendes. Já que quando falo de mudança associas logo a destruição.
Mentaliza-te o actual sistema de segurança social não é viável a longo prazo. O sistema completo não é sustentável. É preciso mudança de modo a manter o máximo possível.

EDIT: Socialismo não pressupõe a destruição de economia de mercado.

[cyberj]

Temos o país da UE com o maior fosso entre ricos e pobres e como receita dizes mais do mesmo?!
E não vale a pena estares com meias voltas a dar a volta ao assunto, estamos como estamos devido aos governos que temos tido. Por isso andamos num ping-pong, ora PS ora PSD, e não se vê melhoras(pudera são iguais). Essa é a realidade.

Temos o maior fosso entre ricos e pobres, mas tambem temos o maior fosso em mão de obra não especializada e mão de obra especializada....


Quadro medios quase que não existe.... ou sabes muito ou sabes muito pouco....

Ésta é a realidade do nosso pais......


Que direito tem alguem que nem o nono ano tem de se queixar do que ganha?

Chamem-me o que quizerem...

[cla_pereira]

Digo mais do mesmo ?! Digo mudança. Digo um sistema social que funcione. E politicas de contratação e de despedimento equilibradas de modo a gerar riqueza. Para existir distribuição dela é preciso ela ser gerada, ou não ?!

Dizes mudança mas não passa por acabar com os beneficios à banca, seguros, fuga ao fisco. Defendes uma mudança de pormenores, eu defendo uma mudança geral de política.

Mentaliza-te o actual sistema de segurança social não é viável a longo prazo. O sistema completo não é sustentável. É preciso mudança de modo a manter o máximo possível.

Claro que é viável! Não é viável é rebentar o dinheiro com outras coisas e tu não queres abrir os olhos para essa realidade. Olhamos à nossa volta e vemos o dinheiro a aparecer para coisas desnecessárias, mas para o que importa não há.
"Mentaliza-te", o sistema que defendes está falido e estamos a caminhar para um beco sem saída. Espero que ainda estejas cá para ver, mas as mudanças são inevitáveis, o capitalismo está numa fase critica porque não é sustentável.

[Azarael]

Digo mais do mesmo ?! Digo mudança. Digo um sistema social que funcione. E politicas de contratação e de despedimento equilibradas de modo a gerar riqueza. Para existir distribuição dela é preciso ela ser gerada, ou não ?!

Dizes mudança mas não passa por acabar com os beneficios à banca, seguros, fuga ao fisco. Defendes uma mudança de pormenores, eu defendo uma mudança geral de política.

Mentaliza-te o actual sistema de segurança social não é viável a longo prazo. O sistema completo não é sustentável. É preciso mudança de modo a manter o máximo possível.

Claro que é viável! Não é viável é rebentar o dinheiro com outras coisas e tu não queres abrir os olhos para essa realidade. Olhamos à nossa volta e vemos o dinheiro a aparecer para coisas desnecessárias, mas para o que importa não há.
"Mentaliza-te", o sistema que defendes está falido e estamos a caminhar para um beco sem saída. Espero que ainda estejas cá para ver, mas as mudanças são inevitáveis, o capitalismo está numa fase critica porque não é sustentável.

Não é viável. Não se sustenta sozinho, é que nem estás a discutir comigo acerca disso. A "solução" que defendes é ir buscar fundos a outro lado para financiar o sistema.
Mas não digo que não, estamos a caminhar para uma situação díficil. Devíamos ter um crescimento bastante superior ao actual, mas não estamos a ter.
Agora vens me dizer que o socialismo puro é a solução? Com que bases? Porque soa melhor no papel?

O capitalismo selvagem a longo prazo leva ao desastre, mas o socialismo puro também. É escolher entre a cólera e a peste.

EDIT: A economia de mercado regulada têm vindo a funcionar bastante bem no mundo. Mas pronto, pode ser apenas impressão minha.

Dizes mudança mas não passa por acabar com os beneficios à banca, seguros, fuga ao fisco. Defendes uma mudança de pormenores, eu defendo uma mudança geral de política.

Errr... eu em algum lado disse que não se devia combater a fuga ao fisco? Eu também defendo uma mudança significativa da política, apenas bastante diferente e moderada da tua.

[cyberj]

Dizes mudança mas não passa por acabar com os beneficios à banca, seguros, fuga ao fisco. Defendes uma mudança de pormenores, eu defendo uma mudança geral de política.

Muito bem... agora estou à espera, qual é a mudança politica que pretendes.... como é que para ti portugal deveria funcionar!

[cla_pereira]

Não é viável. Não se sustenta sozinho, é que nem estás a discutir comigo acerca disso. A "solução" que defendes é ir buscar fundos a outro lado para financiar o sistema.
Mas não digo que não, estamos a caminhar para uma situação díficil. Devíamos ter um crescimento bastante superior ao actual, mas não estamos a ter.
Agora vens me dizer que o socialismo puro é a solução? Com que bases? Porque soa melhor no papel?

Mas qual papel ? Já não foi posto em prática ? Não teve um grande crescimento económico a URSS foi a maior potência do mundo ao lado dos EUA. E foi-o num tempo de guerra e veio da escravatura!
Às vezes parece que avançamos na conversa outras vezes parece que voltas atrás ou esqueceste...

O capitalismo selvagem a longo prazo leva ao desastre, mas o socialismo puro também. É escolher entre a cólera e a peste.

Neste momento, só para dar um único exemplo, a Venezuela é um "laboratório" em que se testa o abandono do capitalismo agarrado aos EUA. A libertação de um sistema que só sugava o país para outro sistema. Apenas 8 anos volvidos e já se notam significativas melhoras! Isto passa ao lado?

Dizes mudança mas não passa por acabar com os beneficios à banca, seguros, fuga ao fisco. Defendes uma mudança de pormenores, eu defendo uma mudança geral de política.

Errr... eu em algum lado disse que não se devia combater a fuga ao fisco? Eu também defendo uma mudança significativa da política, apenas bastante diferente e moderada da tua.

Não disse que "não disseste", disse que não passa por aí, pelo menos nunca o salientas. Para mim é uma das prioridades.
Quanto às mudanças, sim, defendo uma mudança de estrutura profunda.

Muito bem... agora estou à espera, qual é a mudança politica que pretendes.... como é que para ti portugal deveria funcionar!

Passagem gradual para Socialismo.