Centralina - que diabo

[KrIaXPaTaLa]

Boas.

Era este tópico ou uma pm ao fresh_fruit, e para não estar a melgar só um gajo...

Ora basicamente é o seguinte, conheço alguns chavalos que compram os seus carritos, e a primeira coisa que metem na ideia é 'reprogramar a centralina' - algo que não me diz nada e nem sei se estará bem escrito. Ora, o procedimento em si não me interessa muito, mas se calhar é importante para responder à minha dúvida: Quando me falam em aumentar a potência, tudo bem, faz-me sentido que seja possível e até trivial. Agora quando me dizem que aumentam a potência ao mesmo tempo que diminuem os consumos, toda a lógica vai pela janela. Se realmente fosse possível, porque raio não viriam logo de fábrica 'reprogramados'? É possível que um puto na garagem do pai perceba mais que um eng. mecânico da VW?

Digam de vossa justiça.

Cumprimentos,

KrIaX.

[alr_tech]

boas

básicamente... (atenção, não sou perito, apenas apaixonado)
a centralina (foram os italianos a desenvolver uma por isso o nome) é um comp. que analisa diversos parâmetros do motor e assim regula a potencia conforme se carrega no acelarador... (filtra ainda as acelarações de modo a poupar o max de combustivel nas diversas situações)
o programa de fábrica, torna os motores + comedidos nos consumos e faceis de conduzir... coloca CO nos níveis regulados, etc..
ora é num chip tipo bios (firmware) que os programas e parametros são gravados... modificando esses parâmetros pode-se de facto "aumentar" a potência.... diminuir só até um certo nivel, em certas condições... mas, muito pouco... geralmente apenas se aumenta um pouco a potencia (depende dos motores), aumenta-se a resposta ao acelarador... tornando o motor mais nervoso.... e como tal torna o comportamento dos carros mais desportivos...
como o pessoal gosta de adrenalina... acelera-se e como tal os consumos aumentam, assim como as despezas na garagem..

é de facto com modificações do programa que as fábricas para o mesmo motor possam criar motorizações com diversas potencias..
mas é claro as fabricas tb mudam outros pormenores, como caixa, distribuição, suspenções.. e mesmo orgão internos do motor... sistemas de injecção... etc...
básicamente, compras um carro em 2ª mão 3000c e aplicas 2000 a modificá-lo (às vezes mais)....
quanto À garagem do pai.. depende... numa garagem sem ter ao pé alguem que saiba... é dificil obter bons resultados...

quando era mais novo... não havia injecções e electrónica... logo era tudo mais simples
pegava-se num AX ou 205 e mudava-se o carburador e etc ... em espanha compra-se uns kits... ou quem tinha dinheiro mais longe e melhor...
melgava-se um mecânico que se conhecia e entendia alguma coisa...

modificar carros não é de agora...
lembro-me do meu pai fazer modificações no carros... e irmos a casa de amigos ver modificações...

Agora há é mais oferta... e melhor material, kits mais completos..
mas, fazer um trabalho como deve ser, fica caro...

uma coisa é certa diminuir consumos em casa sem muitos testes e equipamento, é dificil..
passei muito fim de semana a afinar os carburadores dos carros...
(lubrificar, mudar peças, etc... dá uma trabalheira)

cumps

[Cr@sh_Ov3rride]

Vamos então aumentar mais a curiosidade...

Andei com um carro (não era meu) em que dificilmente chegava aos 130km/h... e gastava mais do que o meu antigo carro (1721cc 2xcarburador)... pior este era um 1200cc!!!! Fiquei a saber passado algum tempo que a centralina foi reprogramada para andar menos... e porque é que ficou a gastar mais? Não deveria gastar menos ao "tirar potência"?

Informei-me com quem está ligado a isso e a resposta foi pronta: "Diminuis potência na centralina exiges mais do carro para que te responda!", este responder era andar normalmente (80-100)... e feito engraçadinho respondo: "Por essa lógica se aumentar a potência o consumo diminui!"... resposta:"Numa grande parte dos casos e se for alguém que saiba o que tá a fazer sim!"... Fiquei de boca aberta e não pedi mais nenhum esclarecimento...

Tenho um familiar que vai reprogramar a centralina e o carro vai ficar a consumir o mesmo (110-160)... posteriormente vai ficar a "comer" mais porque vai abrir as "borboletas"...

[Nmensis]

É disto que estão a falar?





http://en.wikipedia.org/wiki/Engine_Control_Unit

[Speed Dragon]

Sim, é a ECU (em portugues, Centralina).

Em relação ao aumento de potencia e diminuição dos consumos, nos a gasolina isso é verificado, nos diesel não sei. Mas o aumento quase sempre é a volta dos 10Hp não mais, para carros atmosféricos, para turbinados é mais.

Provalvemente o consumo diminui por causa do Air/Fuel Ratio, aonde por cada "bocado" de gasolina entre mais ar aumentado a potencial.

Penso que seja, isso, mas não confirmo a 100%.

[whitewolf]

De uma forma muito reduzida mesmo, uma reprogramação á centralina não é mais que um update ao "software" do carro. O carro passa a fazer o mesmo que fazia, só que com mais eficiência, ou seja mais potencia a menor custo. Agora digo já que há alternativas a isso, dependendo do carro, disseste que era um vw, que modelo, ano e potencia?


cumps

[ruimartins]

Boas!

Como já foi dito, reprogramar a centralina/ECU, a chamada ''repro'', é um procedimento muito comum nos diesel, ou mais correctamente nos turbo diesel, dado ser uma alteração relativamente fácil e que surte efeitos notórios. O que acontece na dita 'repro', é que são alterados diversos parâmetros de controlo dos mais diversos acessórios que fazem com que o motor funcione. Esta alteração vai fazer com que o motor seja utilizável, regra geral, numa gama mais alargada de regime, ou seja, no limite consegue-se retirar mais potência de um mesmo bloco.
Quanto ao 'milagre' de se aumentar a potência e reduzir consumos, é mito! A potência de um motor de combustão vem do combustível que queima! Logo, mais potência, mais combustível queimado. Aliás, um efeito prático da ''repro'' é permitir ao motor aumentar a sua capacidade de queimar combustível. Mas, como disse antes, no limite conseguir-se-á uma potência efectiva mais elevada, e para usufruir dessa potência mais elevada ter-se-á forçosamente de estar a queimar mais combustível.
Contudo, visto que, alguma vezes pondo ligeiramente em cheque o factor ambiental, se consegue uma melhor eficiência consumo/potência, o motor tende a ser mais 'forte' em todo o seu regime (além de conseguir atingir facilmente regimes mais elevados) ou seja, numa utilização normal, digamos, a cumprir os limites de velocidade legais, poder-se-á dar o caso de se conseguir uma diminuição do consumo de combustível, mas atenção, apenas nesse tipo de utilização! Isso acontece, ou poderá eventualmente acontecer em alguns casos, pelo facto de o motor estar mais eficiente, logo, numa utilização moderada, precisa de uma quantidade ligeiramente inferior de combustível para fazer o conjunto movimentar-se, digamos, a 90~100km/hr, comparativamente ao que necessitava com a ''repro'' original, mas, apenas e só nessas condições, visto que 'a fundo' o motor vai consumir mais com toda a certeza!

Acho que me alonguei no texto... mas, penso que deu para ter uma ideia do que é isso da ''repro'' e quais as suas consequências.

Rui

[Fresh_fruit]

KrIaXPaTaLa


Já aqui muito foi dito sobre o assunto ... umas coisas mais certas outras completamente disparatadas ...

Inicialmente a centralina basicamente controla a combustão interna do motor , ou seja diz quantos mm de combustivel vão entrar nos cilindros e envia a mesma informação á MAF para ela dizer que quantidade de Oxigénio deixa entrar nos mesmos ... dando-se assim uma maior ou menor explosão . em carros de Geometria Variavel a Centralina é mais complexa , já controla pressoes de turbo , tempos de injecção , limite de RPM's .

Mas isto sao questões tao técnicas que teria de passar horas a escrever para nao se entender nada ... só falando e entendendo é que se percebe como funciona ...

Quanto aos putos que fazem as famosas Repro's que estão tao na moda . A maioria deles fazem-nas em casas sem qualquer experiência ( Em portugal sao poucas as qualificadas) ...

Basicamente ligam um portatail á centralina , e inserem um Mapa generico para aquele modelo/marca/motor de carro que foi feito por alguem que sabe deus a formação que tem ... ou seja os carros sao todos corridos ao mesmo mapa ... o que nao deveria acontecer ...

Visto um motor mecânico , mesmo sendo feito em série nunca tem as mesmas características , uns saem com mais ou menos potencia ... não é uma ciencia certa

Uma boa repro , é uma repro em que o mapa original é analisado , depois ajustado aquele motor e voltado a inserir . Tudo isto só depois de ter verificado os pontos mecanicos do motor . Turbos , injectores (estes convem ser alterados) , segmentos etc...

Tudo o que envolve alterações de motores tem muito que se lhe diga ... passei muitas horas de volta de mapas nestas duas ultimas 2 semanas ... nem tou com paciencia para grandes explicações , até porque muitas já foram dadas.

Quanto á possibilidade de uma Repro tornar o carro mais economico , é perfeitamente possivel ... Visto que elas se baseiam muito no Binario ... Ora 2 carros iguais , mas 1 com o binario mais alto , consegue atingir a velocidade e potencia mais cedo , logo com um consumo inferior . Embora geralmente quem faça repros depois ande sempre a queimar e diz que ficou a gastar mais ... mas teoricamente pode ficar a gastar menos sem nenhum problema ... eu tenho o exemplo disso em casa .

Como sabes ( ou nao ) eu tenho um G 320 CDI (carro muito raro em Portugal) comprei-o em Estugarda , Novo em 2003, tráz 204 cavalos de origem e foi imediatamente reprogramado pela AMG , num bailar de máquinas e Engenheiros de volta do meu carro novinho , que era uma coisa só vista , foram alterados vários componentes mecanicos , e passou a debitar 240cv e de 500NM de binário passou a 650NM ou seja 30% mais ...
E relativamente aos consumos eles são mais baixos que os anunciado pela marca ... cerca de 0.5 L ... mas se eu carregar no pedal e mandar aquele monstro aos 200 Km/h (atenção é que um Todo Terreno ... ou melhor é o Todo Terreno de eleição ... nao há melhor que isto eleitor o carro perfeito pelo topg gear ) os consumos deles disparam para 20/l 100 ...

Como em tudo ... eu poderia dizer que ficou a gastar mais ... mas é mentira , porque a 120 gasta menos que originalmente gastava .

Outra coisa ... uma repro do genero que eu fiz , custa para cima de 5 mil €... em PT fazes repros a 400€ ...

[Speed Dragon]

Fresh_fruit, mas tu modificaste peças Algumas marcas já estão a investir nisso, como a Vauxhall ...

Há ai algums programas para "brincar" com a centralina, procurem por "Open ECU", mas aconcelho a não tentar modificar no vosso carro

Como gosto destas coisas, já andei a ver, mas nada por ai adiante, tenho que começar a brincar (só no computador, porque para meter no carro é preciso ler muita coisa, e ter acerteza, se não pode dar sérios problemas).

[alr_tech]

boas

exacto...
foi aquilo que disse...
com carburadores... eu já fazia muita pesquisa...
com electrónica.... é preciso conhecer muito bém o motor...
e infelizmente as marcas não andam a dar os livros técnicos e mapas ao pessoal...
e muito menos fazer na garagem do pai, a menos que possua uma garagem como deve ser, com equipamento e mecânicos competentes...
o que se deve contar pelos dedos...

Atenção o que não quer dizer que haja pessoal amador que gosta e se dedica a estudar o assunto... se na minha altura havia... mais, ainda deve haver agora...
desde que me casei que me deixei disso..
coisas da vida...

cumps

[PsicoPete]

Provalvemente o consumo diminui por causa do Air/Fuel Ratio, aonde por cada "bocado" de gasolina entre mais ar aumentado a potencial.

Nope, estás enganado.
De acordo com a estequiometria a relação Ar/gasolina tem de ser sempre a mesma, neste caso 15/1 (15 partes de ar para 1 de gasolina) portanto se aumentares o ar que entra tens obrigatóriamente de aumentar a quantidade de gasolina injectada.

O FF disse a causa do consumo baixar - "Ora 2 carros iguais , mas 1 com o binario mais alto , consegue atingir a velocidade e potencia mais cedo , logo com um consumo inferior".

Podes ver a relação estequiométrica da gasolina aqui -> http://noticias.uol.com.br/licaodecasa/ ... 07u65.jhtm

Cumps.

[Speed Dragon]

Psicopete, podes alterar isso, existem "kits" para modificar isso, pois podem dar mais potencia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Air-fuel_r ... o_metering

Segundo parece vem todos com a norma 14.7 (stoichometric ratio) o que é a norma perfeita para trabalhar com o catalizador e poupar combustivel.

[PsicoPete]

I stand corrected. Pensava que nos carros não se fazia isso.

On the other hand...
"Lean mixtures improve the fuel economy but also cause sharp rises in the amount of nitrogen oxides (NOX). If the mixture becomes too lean, the engine may fail to ignite, causing misfire and a large increase in unburned hydrocarbon (HC) emissions. Lean mixtures burn hotter and may cause rough idle, hard starting and stalling, and can even damage the catalytic converter, or burn valves in the engine. The risk of spark knock/engine knocking (detonation) is also increased when the engine is under load." in Air-fuel ratio meter - From Wikipedia, the free encyclopedia

Ou seja, se não queres aumentar os riscos de falhas, mantém a equação estequiometrica. 14.7 (~ 15 como referi)


Nos aviões (de motor a hélice) por exemplo já é comum alterar o tipo de mistura consoante as condições de vôo. Para poupar combustível em velocidade de cruzeiro reduz-se a mistura (lean mixture) e nos momentos críticos (descolagem, aterragem ou algum tipo de manobra mais dificíl) enriquece-se a mistura.

Cumps.

[Fresh_fruit]

Os dos Catalizadores do meu G já foram á vida ... logo em Estugarda ... até levanta ehehe

[cyberj]

Os dos Catalizadores do meu G já foram á vida ... logo em Estugarda ... até levanta ehehe

Não quero dizer mal do teu carro.... mas que é muito feio lá isso é