"Desigualidade na distribuição do rendimento nacional&q

[>ricardo<]

Quando se trata de governar uma nação, penso que o pragmatismo é uma caracteristica mais importante que o idealismo...

Já se fizeram aproximações ao comunismo idealizado por muitos, mas os resultados foram e ainda são trágicos.

Por isso, acho que devemos olhar para os países que surgem a verde no mapa e tentar adoptar ou adaptar o seu sistema politico a nossa realidade. É que esses países não só têm menos desigualdade de distribuição, como também têm os maiores Índices de Desenvolvimento Humano, e, estão no topo numa série de outros indices que avaliam o desenvolvimento e bem-estar da população de um país.

[Nmensis]

"Lao People's Democratic Republic, is a landlocked communist state in southeast Asia, bordered by Myanmar (Burma) and China to the northwest(...)", from Wikipedia

A wikipedia pode ser escrita por um bandalho qualquer que lhe apeteça dizer asneiras. É comunista no papel mas nao na prática.

"The government of Laos, one of the few remaining official Communist states, began decentralizing control and encouraging private enterprise in 1986." - in World Fact Book, escrito por especialistas na matéria.

[>ricardo<]

"Lao People's Democratic Republic, is a landlocked communist state in southeast Asia, bordered by Myanmar (Burma) and China to the northwest(...)", from Wikipedia

A wikipedia pode ser escrita por um bandalho qualquer que lhe apeteça dizer asneiras. É comunista no papel mas nao na prática.

"The government of Laos, one of the few remaining official Communist states, began decentralizing control and encouraging private enterprise in 1986." - in World Fact Book, escrito por especialistas na matéria.

Os países comunistas que não encorajarem o investimento privado estão quase condenados ao declínio económico, uma vez que se torna extremamente difícil gerar riqueza. Por outro lado, quando o fazem, as consequencias para os trabalhadores são bem piores no que nos países ocidentais.

[Azarael]

A China ja nao é comunista... Daí o problema. No tempo do Mao tse-tung a situaçao era outra. Agora o que ha na China é um sistema cheio de multinacionais.

Pois, quando não há riqueza para distribuir fica fácil haver uma boa distribuição dela...

[Nmensis]

"Lao People's Democratic Republic, is a landlocked communist state in southeast Asia, bordered by Myanmar (Burma) and China to the northwest(...)", from Wikipedia

A wikipedia pode ser escrita por um bandalho qualquer que lhe apeteça dizer asneiras. É comunista no papel mas nao na prática.

"The government of Laos, one of the few remaining official Communist states, began decentralizing control and encouraging private enterprise in 1986." - in World Fact Book, escrito por especialistas na matéria.

Os países comunistas que não encorajarem o investimento privado estão quase condenados ao declínio económico, uma vez que se torna extremamente difícil gerar riqueza. Por outro lado, quando o fazem, as consequencias para os trabalhadores são bem piores no que nos países ocidentais.

Como queiras. Se achas que dá mau resultado tudo bem, mas isso é outras questao que eu nao estava a discutir. O que estava a dizer é que esses paises nao sao comunistas, só isso, o importante é que retenhas essa informaçao.

[DJTDias]

http://en.wikipedia.org/wiki/Gini_coefficient

Parece haver aqui uma discussão entre qual a melhor solução para o problema da desigualdade da distribuição de rendimentos.

No link acima podemos ver um mapa com os coeficientes de gini de vários países.

Olhando para os Estados Unidos e China, que estão com as mesmas cores, chego pelo menos a uma conclusão: nem o capitalismo nem o comunismo são solução para este problema.

Apesar de tudo, Portugal está melhor que estes dois países, logo a solução não passará por favorecer um capitalismo "selvagem", nem por nacionalizar os meios de produção.

Pessoalmente, sou a favor da social-democracia (não confundir com PSD). O partido português que se encontra mais próximo desta ideologia é o PS, contudo as políticas recentemente adoptadas pelo governo estão a afastar-se, na minha opinião, desta ideologia, promovendo uma maior desigualdade social.

A China ja nao é comunista... Daí o problema. No tempo do Mao tse-tung a situaçao era outra. Agora o que ha na China é um sistema cheio de multinacionais.

Xiii pois era nesse belo tempo onde milhões e milhões e milhões morriam

[forunista]

Pois é, lá foi a conversa para ao mesmo...para não variar...

Já agora, será que a desigualdade na distribuição do rendimento era/é assim nas sociedades mais Socialista que existiram/existem ?...

[Azarael]

Pois é, lá foi a conversa para ao mesmo...para não variar...

Já agora, será que a desigualdade na distribuição do rendimento era/é assim nas sociedades mais Socialista que existiram/existem ?...

E os níveis de riqueza geral como é que estavam ?

[forunista]

Pois é, lá foi a conversa para ao mesmo...para não variar...

Já agora, será que a desigualdade na distribuição do rendimento era/é assim nas sociedades mais Socialista que existiram/existem ?...

E os níveis de riqueza geral como é que estavam ?

Tomo isso como um não.

[>ricardo<]

Apesar de pensar que o comunismo é um mau sistema político, continuo a achar que Portugal deveria adoptar políticas mais à esquerda do que as actuais, de forma a aproximar-se da social-democracia.

Cumps

[Azarael]

Pois é, lá foi a conversa para ao mesmo...para não variar...

Já agora, será que a desigualdade na distribuição do rendimento era/é assim nas sociedades mais Socialista que existiram/existem ?...

E os níveis de riqueza geral como é que estavam ?

Tomo isso como um não.

Tomas o que nós dizemos como queres...

Agora, se não há grande riqueza para distribuir no primeiro lugar nem grande capacidade de a gerar para o caso, é mesmo cómico apresentar uma maior distribuição dela (ou da sua inexistência) como um feito.

[forunista]

Pois é, lá foi a conversa para ao mesmo...para não variar...

Já agora, será que a desigualdade na distribuição do rendimento era/é assim nas sociedades mais Socialista que existiram/existem ?...

E os níveis de riqueza geral como é que estavam ?

Tomo isso como um não.

Tomas o que nós dizemos como queres...

Agora, se não há grande riqueza para distribuir no primeiro lugar nem grande capacidade de a gerar para o caso, é mesmo cómico apresentar uma maior distribuição dela (ou da sua inexistência) como um feito.

Se não há grande riqueza, distribui-se pouco, mas o que há, é para todos!
Quanto à capacidade de a gerar, existem muitos exemplos de países com politicas socialistas em que o seu desenvolvimento disparou. Outros que mal se conseguem desenvolver devido ao bloqueio económico internacional para com esses países. Gostava de ver um país capitalista desenvolver-se com o mesmo tipo de bloqueio! Morria tudo à fome!

[Azarael]

Quais e a custo de quê é que eles subiram mesmo ?

Deixa-me ver se percebi, perferes que tenhamos todos pouco e pessimamente ?

EDIT: E quanto a Cuba (o bloqueio), como é óbvio um sistema de racionamento têm que ser implementado porque falamos de condições extremas. Durante a II Guerra Mundial, por exemplo, várias países incluindo os EUA, instituiram também um sistema de racionamento.

[forunista]

Deixa-me ver se percebi, perferes que tenhamos todos pouco e pessimamente ?

Não, eu disse que o que houver é para todos, ou seja, que seja melhor distribuido. Sem têm pouco não é por ser um sistema socialista, mas porque têm restricções internacionais que condicionam o seu desenvolvimento.

EDIT: E quanto a Cuba (o bloqueio) como é óbvio um sistema de racionamento têm que ser implementado porque falamos de condições extremas. Durante a II Guerra Mundial, por exemplo, várias países incluindo os EUA, instituiram também um sistema de racionamento.

Queres comparar Cuba em que o bloqueio dura há 50 anos e estrangula o desenvolvimento do país, com os EUA que, durante a II guerra mundial, se instituiu algum racionamento não foi por existir um bloqueio ?

"Em 2005 a Assembléia Geral das Nações Unidas condenou o bloqueio pela 14º vez, por uma larga margem de votos. Apenas três países votaram contra a resolução que pedia o fim do bloqueio: as Ilhas Marshall, Israel e os Estados Unidos.

A Assembléia Geral das Nações Unidas de 2006 condenou o bloqueio pela 15º, sendo que apenas dois países votaram a favor da manutenção do bloqueio: Israel e os Estados Unidos."

O bloqueio foi condenado pela Comunidade Internacional, segundo esta por ser "extraterritorial, ilegal, infringir as regras do comércio internacional e por seu caráter imoral".

O Papa também condenou publicamente o bloqueio norte-americano contra Cuba alegando ser o mesmo "injusto e imoral".

Fonte

Na Coreia do Norte, embora seja um exemplo diferente, existe também um bloqueio feroz, desde a separação entre as 2 Coreias.
Na Venezuela já existe uma maior abertura, e o país, em 8 anos parece outro!

[Azarael]

Não, eu disse que o que houver é para todos, ou seja, que seja melhor distribuido. Sem têm pouco não é por ser um sistema socialista, mas porque têm restricções internacionais que condicionam o seu desenvolvimento.

Nos "bons velhos tempos" da CCCP o que falas não existia, como é que explicas isso então ? Se é que além de Cuba e Coreia do Norte exista ou tenha existido mais um embargo mesmo após à queda do bloco soviético.

Estás a atirar culpas...

Queres comparar Cuba em que o bloqueio dura há 50 anos e estrangula o desenvolvimento do país, com os EUA que, durante a II guerra mundial, se instituiu algum racionamento não foi por existir um bloqueio ?

Não estou a comparar bloqueios, estou a comparar situações extremas que levaram à aplicações de medidas excepcionais. E de qualquer maneira, esqueces-te que antes Cuba tinha a ajuda económica da CCCP.
E apesar de não ter durado uma década, os submarinos alemães na prática criaram um bloqueio ao reino unido.

EDIT: Também não acho grande piada ao bloqueio de Cuba. Além de acreditar que sem ele o regime já teria caído ou estaria para cair há algum tempo.

Na Coreia do Norte, embora seja um exemplo diferente, existe também um bloqueio feroz, desde a separação entre as 2 Coreias.
Na Venezuela já existe uma maior abertura, e o país, em 8 anos parece outro!

Não compares a Coreia do Norte a Cuba...

Sim, a Venezuela já parece mesmo outro país... O Chavez é quase um ditador já.
Se os lucros do petróleo começarem a diminuir quero mesmo ver o que é que acontece...