O que pensam do primeiro ministro José Socrates .

[forunista]

@forunista
A transição para uma economia em que a força de trabalho se concentra nos serviços (como aconteceu em todos os países desenvolvidos) foi acelerada por quais medidas de "direita" ?

Houve transição em Portugal, nos países mais desenvolvidos não houve transição, mas sim aumento desse sector. O problema é que cá fecharam-se sectores industriais para abrir comercio.
Medidas de direita, no sentido de fechar muitas empresas da industria e privatizando as que se mantiveram.

E o que é que sugeres que o governo devia fazer para contrariar o aumento do desemprego, e o que é que fez para "destruir o aparelho produtivo"? (não estou a defender a sua actuação em geral, mas até quero saber o que sugeres)

Ainda há pouco tempo uma empresa em que o estado é responsável despediu 200 trabalhadores, a Gestnave. Isto é uma medida politica.
Só um aparte, o PM faz referencia ao aproveitamento politico do fecho das urgências em Anadia e o que ele fez não foi uma medida politica ?
Aqui passa-se a mesma coisa, o governo sistematicamente destrói sectores cruciais para o crescimento económico.
Uma das medidas que, também, veio acelerar o crescimento do desemprego foi o aumento da idade da reforma. O ciclo de emprego foi prolongado, ie, os trabalhadores que já tinham a reforma têm de trabalhar mais anos e não dão lugar a outras pessoas que se encontram no desemprego, assim como fecha-se o ciclo de progressão da carreira, dado que o trabalhador que iria reformar-se não dá lugar a outro para ocupar o seu lugar, como também tem mais despesa com os subsídios de desemprego.

Quanto ao aumento do PCP é bem fácil de explicar. Com a chegada do novo chefe, o partido reentrou de cara lavada.
Não são os grandes ideiais comunistas que estão a convencer mais gente...

Quando o Carvalhas foi para secretário geral, o PCP continuou a perder votos, com o Jerónimo foi o inverso.
Para além do que já tinha dito, acrescento que muitas pessoas começam a identificar-se com a ideias do partido e não com o ideal. O tal "papão" do comunismo começa a não fazer qualquer sentido e há muitos simpatizantes que vêm que temos medidas concretas para o país e estamos do lado deles.

E não acho que devas apresentar a festa do avante como exemplo, vai lá muita gente que está positivamente a borrifar-se para o PCP.

Não disse nesse sentido Azarael.
O que queria dizer era que, os construtores da festa, são maioritariamente jovens.

(...)O Partido Comunista, contrata 20-30 actores para seguirem o PM por toda a parte, para realizarem "teatros para o proletariado"...

E mais 5 ou 6 "actores" para cada greve e outros 5 ou 6 para estar do lado dos trabalhadores quando a empresa está a fechar, levando o caso à AR, e mais 5 ou 6 para manifestações...É só actores, ah, e não contratam, são mesmo militantes do partido! Lá está, é como já disse anteriormente, é o aproveitamento politico, mania de estar lá ao pé dos trabalhadores...

[Azarael]

Houve transição em Portugal, nos países mais desenvolvidos não houve transição, mas sim aumento desse sector. O problema é que cá fecharam-se sectores industriais para abrir comercio.
Medidas de direita, no sentido de fechar muitas empresas da industria e privatizando as que se mantiveram.

Houve transição, a mão-de-obra transitou para os serviços. E cá fecharam-se muitos sectores industriais pela simples razão que dependem de mão-de-obra barata.

E no teu segundo páragrafo está o problema do estado ser dono dos meios de produção. Uma decisão de simples gestão de uma empresa (e não me estou a restringir a despedimentos ou a pensar nisso em especial) pode ganhar e muitas vezes ganha contornos políticos. O que é um absurdo.

Para além do que já tinha dito, acrescento que muitas pessoas começam a identificar-se com a ideias do partido e não com o ideal. O tal "papão" do comunismo começa a não fazer qualquer sentido e há muitos simpatizantes que vêm que temos medidas concretas para o país e estamos do lado deles.

Estás a ser muito optimista. Como disse é mais a imagem do vosso actual chefe a trabalhar. Claro que algumas coisas que já vi como as promessas de descer as taxas de juro (deviam ter vergonha...) ajudam. Mas no geral as ideias comunistas não estão a ter nenhum ressurgimento.

[Mamil0s]

O que vês? O que ouves?

O que toda gente vê e ouve... Para uma pessoa minimamente atenta, é bastante evidente a ideologia do CDS/PP.
Olha para a Madeira...
A doutrina social da igreja, o corporativismo, a participação da igreja nas campanhas eleitorais, onde o sr. padre diz:
"o bom cristão, vota no Alberto João!"
e mais umas ou outras coisas...
A diferença, é que na Madeira, o PSD-Madeira e o CDS/PP sempre andaram de mãos dadas...
Algumas pessoas tentaram fazer o mesmo no continente, mas, felizmente, não resultou.
Agora, como o PCP e o BE, vem falar contra as políticas de bloco central...
Ou seja, embora o CDS/PP dê ares de partido centrista e liberal, reconhece que não é de centro...

E então?

Pois, é que eu acho que o Sócrates é competente... Agora, tu não...
A minha perspectiva é diferente da tua, só isso.

Ainda te lembras quando o Costa ganhou a câmara de Lisboa e quêm depois estava na sede do partido?
Ou a belíssima escola do futuro a que o PM fez publicidade? É só preciso estar com atenção para ver que o PM abusa muito neste tipo de coisas, e não dispensa o uso de vários lugares comuns.

Mas a política é assim... Pode-se debater o facto de ser próprio ou não, mas deve-se reconhecer que sempre foi assim, e não só em Portugal.
Sócrates não é diferente neste aspecto...
Quando há uma medida agradável, alguém do governo vem sempre gabar-se de tal facto... Não vejo algo diferente nisto.

E actores para seguirem o PM? De que é que falas?

Falo daquelas pessoas que estão caladas, a beber vinho e a comer espetadas, e quando vêem o Audi do PM, mudam logo e começam a assobiar, a gritar palavras de ordem decoradas...
Isto tudo com o dinheiro das quotas dos sindicatos... Numa altura com tanto desemprego, esse dinheiro tinha melhor utilidade...
O apoio a pessoas sindicalizadas, que sempre pagaram as suas quotas e que agora precisam de ajuda, é uma porcaria autêntica, algumas vezes com apenas um advogado para muitas pessoas...
Horrível.

Não era a isso a que te referias quando disseste acontecimentos vistos em 2002 ?

Estava a falar na cena nacional...
O PSD com Durão Barroso ganha as eleições por maioria (não absoluta), e decide fazer uma coligação com o CDS/PP.
Assim que isso acontece, as pastas mais importantes vão para o CDS/PP, deixando o PSD num papel secundário.
As pastas da Defesa, Segurança Social, da Justiça vão todas para o pessoal do CDS/PP...
A partir daí, foi o que se viu...

mania de estar lá ao pé dos trabalhadores...

Pois... Se calhar era melhor ajudar os trabalhadores como deve ser, usando o dinheiro das quotas, não para propaganda política anti-governo, mas para os apoiar.

[Azarael]

O que toda gente vê e ouve... Para uma pessoa minimamente atenta, é bastante evidente a ideologia do CDS/PP.
Olha para a Madeira...
A doutrina social da igreja, o corporativismo, a participação da igreja nas campanhas eleitorais, onde o sr. padre diz:
"o bom cristão, vota no Alberto João!"
e mais umas ou outras coisas...
A diferença, é que na Madeira, o PSD-Madeira e o CDS/PP sempre andaram de mãos dadas...
Algumas pessoas tentaram fazer o mesmo no continente, mas, felizmente, não resultou.
Agora, como o PCP e o BE, vem falar contra as políticas de bloco central...
Ou seja, embora o CDS/PP dê ares de partido centrista e liberal, reconhece que não é de centro...

Bem, o CDS teve uma fundação ideologica com alguma base na chamada democracia cristã, mas não é o mesmo que ser uma sucursal da Igreja ou fascista. São coisas bem diferentes. E não estou a fazer nenhum juízo de valor aqui.
Cá também há coligações, PSD com o CDS/PP nada de mais aconteceu.
E voltamos ao mesmo o que é "centro" ? Vejamos que o CDS do CDS/PP quer dizer centro democrata social. E dependendo do que queres dizer com liberal, o partido pode o ser.
Depois o Alberto João Jardim, têm sido sempre reeleito em boa parte pelo o que fez pela Madeira. É que é das zonas mais ricas e provavelmente a que oferece melhor qualidade de vida do país.

Pois, é que eu acho que o Sócrates é competente... Agora, tu não...
A minha perspectiva é diferente da tua, só isso.

Não digo que seja incompetente, apenas que é medíocre. Têm é muito jeito em trabalhar a imagem, isso sim.
De qualquer maneira o tempo dirá quêm têm razão.

Mas a política é assim... Pode-se debater o facto de ser próprio ou não, mas deve-se reconhecer que sempre foi assim, e não só em Portugal.
Sócrates não é diferente neste aspecto...
Quando há uma medida agradável, alguém do governo vem sempre gabar-se de tal facto... Não vejo algo diferente nisto.

Ora vê lá o que escrevi. Eu escrevi que não estava a fazer nada de novo, apenas que ele é o auge desse tipo de coisas. A da sala de aula do futuro foi mesmo exemplar.
E então não percebo o ataque que fizeste aos outros partidos.

Estava a falar na cena nacional...
O PSD com Durão Barroso ganha as eleições por maioria (não absoluta), e decide fazer uma coligação com o CDS/PP.
Assim que isso acontece, as pastas mais importantes vão para o CDS/PP, deixando o PSD num papel secundário.
As pastas da Defesa, Segurança Social, da Justiça vão todas para o pessoal do CDS/PP...
A partir daí, foi o que se viu...

Qual é o problema de ter feito coligação? Uma das grandes vantagens do sistema parlamentar é essa possiblidade. Não é um jogo de soma zero.
O que é que se viu? Sinceramente tirando dali o Santana Lopes como PM, não vi o que fizeram assim tão pior que este.

[Overclocker]

Sejam ON-Topic por favor:

Socrátes, é um palhaço

[HITMAN_FOX]

Mas nas proximas eleiçoes prefiro votar neste a outro palhaço e o ficar em casa ou nao votar é ser mais palhaço é dar oportunidade a um palhaço de nos fazer de palhaços e nós fomos mais palhaços que não fizemos nada para mudar isso e temos ainda a lata de sermos palhaços e criticar o palhaço.

[Mamil0s]

Bem, o CDS teve uma fundação ideologica com alguma base na chamada democracia cristã, mas não é o mesmo que ser uma sucursal da Igreja ou fascista. São coisas bem diferentes. E não estou a fazer nenhum juízo de valor aqui.

OK, é a tua opinião...

Cá também há coligações, PSD com o CDS/PP nada de mais aconteceu.
E voltamos ao mesmo o que é "centro" ? Vejamos que o CDS do CDS/PP quer dizer centro democrata social. E dependendo do que queres dizer com liberal, o partido pode o ser.

Em Portugal, os nomes dos partidos estão muito ligados à sua origem...
O CDS/PP já há algum tempo que não é de centro... O seu fundador que o diga...
Para mim, o liberalismo significa ser-se liberal não só na economia, mas também no aspecto social.
Podemos discutir se o CDS/PP é liberal no campo económico, no entanto, não considero o corporativismo como liberalismo económico.
Na minha perspectiva, o liberalismo económico é um Estado ser ordoliberal...
Não um Estado que entrega tudo a uma corporação privada omnipotente, ligada ao mesmo através da política...

Depois o Alberto João Jardim, têm sido sempre reeleito em boa parte pelo o que fez pela Madeira. É que é das zonas mais ricas e provavelmente a que oferece melhor qualidade de vida do país.

AJJ tem sido reeleito devido ao que disse acima... A população madeirense é, na sua maioria, rural, e estão bastante sujeitos à influência de um igreja política, e que apoia o regime...
Quanto à Madeira ser uma das zonas mais ricas do país, talvez seja assim nas estatísticas, mas na realidade, a taxa de pobreza na Madeira é mais elevada do que no continente ou nos Açores.
A qualidade de vida, não é assim tão boa como parece...
Outra coisa que influencia a pobreza que se vive na Madeira, é corporativismo do Estado Novo que ainda lá existe... A Madeira é uma economia fechada, onde só pessoas ligadas ao PSD-M têm direito "ao bolo". O PSD-M, através dos seus empresários-políticos, controla a economia, e assim, distribui o dinheiro dos impostos, com obras megalómanas, que muitas vezes, uma vez concluídas, ficam abandonadas, ou que, devido à sua má concepção, são danificadas...
Por exemplo, há mais ou menos três anos, foi inaugurado um laboratório de análises novo... No ano passado, uma reportagem mostrou como o edfício estava presentemente... Estava fechado, trancado e com ervas a crescerem lá dentro... Tudo feito com dinheiro dos impostos...
Mas não interessa... O dinheiro tem que circular...
Outro exemplo... Na Madeira, existem duas cimenteiras... A Cimentos Madeira e a Cimentos Europa... As duas pertencem a membros do PSD-M, bastante conhecidos por sinal...
Ou seja, não há concorrência... o dinheiro dos impostos é distribuído com se fossem fatias de bolo, e sempre às mesmas pessoas.
Outra coisa, por exemplo, é a recusa a outras empresas privadas concorrentes, de se estabelecerem na região...
A LIDL, a IKEA, uma empresa espanhola de tv por cabo, queriam estabelecer-se na região... Não lhes foi permitido pelo governo regional... por causa dos interesses instalados, todos eles ligados ao PSD-M.
Isto vai contra o espírito europeu de economia, o liberalismo económico de um Estado ordoliberal, baseado na livre e justa concorrência.

Não digo que seja incompetente, apenas que é medíocre. Têm é muito jeito em trabalhar a imagem, isso sim.
De qualquer maneira o tempo dirá quêm têm razão.

Sim... o tempo é tudo... no entanto, já existem resultados... As estatísticas económicas dizem isso mesmo. As contas do Estado já estão em ordem.

Ora vê lá o que escrevi. Eu escrevi que não estava a fazer nada de novo, apenas que ele é o auge desse tipo de coisas. A da sala de aula do futuro foi mesmo exemplar.
E então não percebo o ataque que fizeste aos outros partidos.

Ataque aos outros partidos? Só disse a verdade... Estão a fazer uma oposição desesperada, agarrando tudo e mais alguma coisa, para lançar ao Sócrates...
Por exemplo, olha aquela pouca vergonha em Anadia, que deu nas TVs todas... Uma histeria colectiva, porque uma criança morreu devido às urgências terem sido fechadas...
O que muita gente não sabe, é que os próprios pais da criança, disseram que ela foi atendida prontamente e bastante bem... Aliás, até disseram que ela já vinha morta de casa... Além disso, as urgências não estavam fechadas... estavam em pleno funcionamento.
O presidente de câmara de Anadia, é do PSD, e usou a morte de uma criança e a dor dos pais, de forma política...
Já nem respeito pela vida humana estas pessoas têm...
Está a passar das marcas.

Qual é o problema de ter feito coligação? Uma das grandes vantagens do sistema parlamentar é essa possiblidade. Não é um jogo de soma zero.
O que é que se viu? Sinceramente tirando dali o Santana Lopes como PM, não vi o que fizeram assim tão pior que este.

Discordo... Mas é que discordo mesmo...
É preciso ter cuidado com as coligações...
E o que aconteceu é uma prova disso mesmo...
Durão Barroso e Santana Lopes foram um desastre para o país... Ambos não tinham mão em nada, e deixaram os tubarões do CDS/PP dar dentadas em tudo e mais alguma coisa...
O PSD passou a ter um papel secundário, quando devia ser um contrário...
Quando Durão Barroso lá chegou, o desemprego deu um salto, de 4,1% para 7%...
A dívida pública também disparou...
Ah, e o "esquecimento" de 1,5 mil milhões de euros de despesa do Orçamento de Estado, só para fazer crer que o défice estava nuns 2,9%...
Valia tudo e mais alguma coisa...
Para mim, não há comparação possível entre os dois governos da coligação, e este governo...

[forunista]

Houve transição, a mão-de-obra transitou para os serviços. E cá fecharam-se muitos sectores industriais pela simples razão que dependem de mão-de-obra barata.

Queres mais barato que em Portugal ?

E no teu segundo páragrafo está o problema do estado ser dono dos meios de produção.

O problema não está no estado ser dono dos meios de produção, mas na maneira como gere os sectores! O problema não está em uma empresa ser publica ou privada, são pessoas que a gerem. O estado deve ter controlo nos meios de produção, senão criam-se monopólios. Sabes que, como comunista, sou a favor de empresas publicas nos sectores estratégios nacionais de produção, desde electricidade, água, telecomunicações, industria...

Estás a ser muito optimista. Como disse é mais a imagem do vosso actual chefe a trabalhar. Claro que algumas coisas que já vi como as promessas de descer as taxas de juro (deviam ter vergonha...) ajudam. Mas no geral as ideias comunistas não estão a ter nenhum ressurgimento.

Então, mas no inicio dizias que era por ser um novo secretário geral e referi que o Carvalhas não obteve grande simpatia.
Deviamos ter vergonha de querer descer as taxas de juro ? Refereste a quê em concreto, impostos ?
Achas mesmo que é por dizerem que querem descer as "taxas de juro" que conseguem mais apoio ? Não será mesmo pelas pessoas começarem a identificar-se com as ideias do partido e estarem desacreditadas com nesta politica ? Quando uns "actores" estão ao lado dos trabalhadores quando uma empresa está em risco de fechar, ou estar ao lado da população quando um centro de saúde ou urgência do Hospital vai fechar, surte efeito e as pessoas sentem-se apoiadas. E a presença junto das pessoas não é só para as apoiar na luta mas levamos a sua causa, justa, à AR e na maioria dos casos somos os únicos a faze-lo. Tantas e tantas vezes que o governo recuou em casos semelhantes. Afinal não estamos lá só para o "teatro".

mania de estar lá ao pé dos trabalhadores...

Pois... Se calhar era melhor ajudar os trabalhadores como deve ser, usando o dinheiro das quotas, não para propaganda política anti-governo, mas para os apoiar.

É o que mais fazemos, lê o anterior parágrafo e tens lá a resposta.

[pagc]

Houve transição, a mão-de-obra transitou para os serviços. E cá fecharam-se muitos sectores industriais pela simples razão que dependem de mão-de-obra barata.

Queres mais barato que em Portugal ?

Pelo amor dos Deuses, quantos países queres com custos de MO mais baratos que em Portugal, sem ser preciso sair da Europa e muitos deles com melhor formação média que nós?

Achas que essas empresas de mão de obra intensiva vieram para cá e eagora estão a sair, vieram pelos nossos bonitos olhos e que quando abandonaram os seus países de origem não houve problemas lá e eles não tiveram de se adaptar?.

Essa crise estava mais do que anunciada e só não viu que não quis. E tanto tempo não quisemos ver, que agora vemos tudo ao mesmo tempo.

Lamento muito, mas é a evolução, boa ou má depende da opinião de cada um, mas ou nos adaptamos ou estamos lixados. Tão simples quanto isso.

Cumps

[Mamil0s]

É o que mais fazemos, lê o anterior parágrafo e tens lá a resposta.

Olha que eu sei de casos, onde pessoas, muitas vezes a contribuir durante 30 anos para os sindicatos, quando lá foram pedir ajuda, ficaram a chuchar no dedo, e acabaram por ter que contratar um advogado por si próprios, sem a ajuda dos sindicatos...
O dinheiro das quotas dos sindicatos está a ser mal usado, e está a financiar a propaganda do Partido Comunista, em vez de ser usado para o que devia, isto por um partido político que acusa o governo de usar mal o dinheiro dos impostos...
Enfim, é a hipocrisia típica da política...

[forunista]

Pelo amor dos Deuses, quantos países queres com custos de MO mais baratos que em Portugal, sem ser preciso sair da Europa e muitos deles com melhor formação média que nós?

Achas que essas empresas de mão de obra intensiva vieram para cá e eagora estão a sair, vieram pelos nossos bonitos olhos e que quando abandonaram os seus países de origem não houve problemas lá e eles não tiveram de se adaptar?.

Essa crise estava mais do que anunciada e só não viu que não quis. E tanto tempo não quisemos ver, que agora vemos tudo ao mesmo tempo.

Lamento muito, mas é a evolução, boa ou má depende da opinião de cada um, mas ou nos adaptamos ou estamos lixados. Tão simples quanto isso.

Cumps

Não sou eu que digo, são as estatisticas!
Temos o salário baixo baixo da Europa, agora com o alargamento a 27 é que entraram países onde o poder de compra é mais baixo, mas alguns até têm o salário mínimo mais baixo que o nosso.
O próprio Ministro(não me lembro a pasta) disse aos investidores estrangeiros para virem cá abrir as suas empresas porque temos mão de obra barata!
Por essa ordem de ideias era preciso o quê ? Baixar ainda mais os salários ?!
Já agora, muitas e muitas empresas que vieram para cá, foram embora para países mais desenvolvidos onde a mão de obra é mais cara. Como explicas isto ?
Sei de pelo menos uma grande empresa que "levantou ferros" e foi para Espanha porque, diziam, o nosso país é super desorganizado, não entendem como conseguimos fazer alguma coisa de jeito se é tudo em cima do joelho e muitas vezes sem condições.

Não, não é a evolução. Evolução é quando a situação melhora. Evoluir é progredir...e não estamos a progredir. As condições em que vivemos abravam-se e estamos a tornar-nos numa sociedade capitalista desenfreada. Abrimos o jornal e até dá vómitos de tanta noticia da treta. é o zé da esquina que dá uma facada no vizinho, é a lili caneças que dá um traque e nos anúncios é só pu***! Isto chama-se evolução ? E temos de nos adaptar ?
Eu não aceito isto e luto por uma sociedade melhor e mais justa.

Olha que eu sei de casos, onde pessoas, muitas vezes a contribuir durante 30 anos para os sindicatos, quando lá foram pedir ajuda, ficaram a chuchar no dedo, e acabaram por ter que contratar um advogado por si próprios, sem a ajuda dos sindicatos...
O dinheiro das quotas dos sindicatos está a ser mal usado, e está a financiar a propaganda do Partido Comunista, em vez de ser usado para o que devia, isto por um partido político que acusa o governo de usar mal o dinheiro dos impostos...
Enfim, é a hipocrisia típica da política...

Eu sei do meu caso e seu de dezenas de outros.
No meu caso, se não fosse o sindicato não me tinham pago os dias que me deviam.
Se não fosse o sindicato a esclarecer-me de várias situações na empresa onde trabalho, os RH de lá não me respondiam.
Já agora, o 1% da quota que pago dá-me direito a 1 advogado que não teria se não pagasse. Agora diz-me, 1% durante 1 ano, dá para pagar a 1 advogado num caso ?
Conheço também a realidade de outros sindicatos e sei que é bem diferente, mas não te esqueças que existe 2 grandes sindicatos e esses sindicatos estão ligados aos 2 maiores.
Quanto ao dinheiro das quotas ir para o PCP, ouviste isso onde ?
Lá por haver militantes/simpatizantes do PCP em sindicatos(como é normal, Carvalho da Silva é um exemplo) não quer dizer que o dinheiro vá para o partido. Aliás, não faz nenhum sentido, sendo assim, também terias o da UGT a ir para o PS!

Por último, quotas não são impostos e só se fores sócio é que as pagas!
Não pintes as coisas como elas não são.

[Mamil0s]

Não pintes as coisas como elas não são.

Não estou a pintar nada... Estou a dizer aquilo que sei e que vi... Se achas que estou a mentir, muito bem...
Ainda bem que te deste bem com o sindicato... Muita gente não pode dizer o mesmo...

[pagc]

Pelo amor dos Deuses, quantos países queres com custos de MO mais baratos que em Portugal, sem ser preciso sair da Europa e muitos deles com melhor formação média que nós?

Achas que essas empresas de mão de obra intensiva vieram para cá e eagora estão a sair, vieram pelos nossos bonitos olhos e que quando abandonaram os seus países de origem não houve problemas lá e eles não tiveram de se adaptar?.

Essa crise estava mais do que anunciada e só não viu que não quis. E tanto tempo não quisemos ver, que agora vemos tudo ao mesmo tempo.

Lamento muito, mas é a evolução, boa ou má depende da opinião de cada um, mas ou nos adaptamos ou estamos lixados. Tão simples quanto isso.

Cumps

Não sou eu que digo, são as estatísticas!
Temos o salário baixo baixo da Europa, agora com o alargamento a 27 é que entraram países onde o poder de compra é mais baixo, mas alguns até têm o salário mínimo mais baixo que o nosso.

Então as estatísticas já dizem que não somos os mais baratos e nesse caso o que é que queres que elas façam. Fiquem? Quando produzem mais barato noutro lado? è que quando tu compras o mais barato possivel estás a contribuir para a pressão nos preços e trata-se de sobreviver num mundo cada vez mais competitivo ou selvagem. Mas é o que temos e farto de revoluções estamos todos

O próprio Ministro(não me lembro a pasta) disse aos investidores estrangeiros para virem cá abrir as suas empresas porque temos mão de obra barata!

Foi o Manuel Pinho na China

Por essa ordem de ideias era preciso o quê ? Baixar ainda mais os salários ?!
Já agora, muitas e muitas empresas que vieram para cá, foram embora para países mais desenvolvidos onde a mão de obra é mais cara. Como explicas isto ?

Produtividade. Produuzir com menos recursos e em menos tempo. Podes pagar mais por hora desde que produzam mais e dessa maneira o produto final seja mais barato

Sei de pelo menos uma grande empresa que "levantou ferros" e foi para Espanha porque, diziam, o nosso país é super desorganizado, não entendem como conseguimos fazer alguma coisa de jeito se é tudo em cima do joelho e muitas vezes sem condições.

E tem toda a razão. Se eu pedir aos engenheiro da empresa para me apresentarem um planeamento dos trabalhos que vão executar, olham com cara de ...... Planear para quê?

Abrimos o jornal e até dá vómitos de tanta noticia da treta. é o zé da esquina que dá uma facada no vizinho, é a lili caneças que dá um traque e nos anúncios é só pu***! Isto chama-se evolução ? E temos de nos adaptar ?

Isso é voyerismo para vender jornais. Sabes que eu li com a mesma posição que tu nessa questão? O Óscar Cardoso

Não, não é a evolução. Evolução é quando a situação melhora. Evoluir é progredir...e não estamos a progredir. As condições em que vivemos abravam-se e estamos a tornar-nos numa sociedade capitalista desenfreada. Eu não aceito isto e luto por uma sociedade melhor e mais justa.

Cada um luta da sua maneira. queres transformações? transforma primeiro o que está à tua volta.
Convido-te a visitar a minha empresa (não é minha) e mostro-te de que forma ando a transformar as coisas, a forma de trabalhar de forma a sermos mais produtivos, dar uma oportunidade a quem nunca a teria e veres as reacções de muitos dos trabalhadores (licenciados a maioria) à mudança que tão necessária é.

Cumps

PS: Não posso continuar, tenho um orçamento grande para entregar amanhã

[forunista]

Não pintes as coisas como elas não são.

Não estou a pintar nada... Estou a dizer aquilo que sei e que vi... Se achas que estou a mentir, muito bem...
Ainda bem que te deste bem com o sindicato... Muita gente não pode dizer o mesmo...

Não me fiz entender.
O que quis dizer foi, para não "pintares" todo com a mesma cor.
Sei que há sindicatos que funcionam mal e não defendem os direitos dos trabalhadores. Mas isso há em todo lado, bons e maus, mas obviamente que não é desculpa.
O que quis dizer é que os sindicatos não são na generalizade, "chulistas", "chupistas"...estou sindicalizado num sindicato que abrange milhares de trabalhadores e não tenho razão nenhuma de queixa, bem pelo contrário, como já dei o exemplo.

Então as estatísticas já dizem que não somos os mais baratos e nesse caso o que é que queres que elas façam. Fiquem? Quando produzem mais barato noutro lado? è que quando tu compras o mais barato possivel estás a contribuir para a pressão nos preços e trata-se de sobreviver num mundo cada vez mais competitivo ou selvagem. Mas é o que temos e farto de revoluções estamos todos

Não querem mercado livre ? É o que temos!
Mas, mesmo com o que temos, há coisas que poderiam ser feitas para garantir que as empresas não são deslocadas sem mais nem menos.
Quando a empresa vem para cá são criados protocolos com o estado e normalmente o estado comparticipa a sua vinda com ajudas e são gastos milhões de Euros, logo, esse investimento não pode cair em saco furado. Há que haver garantias por parte da empresa que permanecerá sob determinadas condições. Muitas vezes, essas condições não existe e têm "livre transito".

Produtividade. Produuzir com menos recursos e em menos tempo. Podes pagar mais por hora desde que produzam mais e dessa maneira o produto final seja mais barato

Produtividade passa obrigatóriamente pela organização. Ser produtivo não passa só pelo "chicote", passa pela gestão das tarefas e em Portugal a formação é escassa e o nivel de conhecimento dos empregadores é baixo.
Lembrando-me de um caso, foram vários trabalhadores para a Alemanha realizar um trabalho em 1 semana. Houve um alemão que perguntou que trabalho iam fazer, um português disse que ia fazer tal e tal em 1 semana. E o alemão, ironizando, respondeu: a semana portuguesa deve ter mais tempo que a semana alemã! Conclusão, o trabalho foi feito com montes de horas extra, ficou ao mesmo preço do que se fosse com mais tempo e foi feito à pressa comprometendo a qualidade do mesmo.

Cumps pagc, bom trabalho.

[AddIcTeD]

AJJ tem sido reeleito devido ao que disse acima... A população madeirense é, na sua maioria, rural, e estão bastante sujeitos à influência de um igreja política, e que apoia o regime...
Quanto à Madeira ser uma das zonas mais ricas do país, talvez seja assim nas estatísticas, mas na realidade, a taxa de pobreza na Madeira é mais elevada do que no continente ou nos Açores.
A qualidade de vida, não é assim tão boa como parece...
Outra coisa que influencia a pobreza que se vive na Madeira, é corporativismo do Estado Novo que ainda lá existe... A Madeira é uma economia fechada, onde só pessoas ligadas ao PSD-M têm direito "ao bolo". O PSD-M, através dos seus empresários-políticos, controla a economia, e assim, distribui o dinheiro dos impostos, com obras megalómanas, que muitas vezes, uma vez concluídas, ficam abandonadas, ou que, devido à sua má concepção, são danificadas...

diz-me só, quantos madeirenses conheces? é que n fazes mesmo ideia do que falas, ele é reeleito por mérito, n gosto dele nem um bocadinho, mas como governante, a obra dele está à vista, e eu conheço alguns madeirenses, ele está longe de ser um governante ideal, ai ninguém discorda certamente, mas essas ideias de que os madeirenses são uns coitadinhos e votam nele porque ele é o Salazar do sitio, n têm um pingo de real, as pessoas votam nele porque confiam nele.