[duvida] passos necessários para saber programar

[Dioguex]

Bem, eu já pensei num curso mas agora é impossível, tipo, a nível de trabalho tem sido muito duro. Também já me foi dito por vários programadores que a melhor maneira de aprender programação é sozinho, visto que cada um tem os seus vícios, e sozinhos ganhamos os nossos, não sei se será bem assim. Só que neste momento vai ter que ser mesmo por auto estudo nas horas vagas. Eu já programei em Pascal (iniciação) e em C, em Pascal, dei-me muito bem, entendia aquilo, em C devido a factores externos, tive grande dificuldades e não percebi, então desinteressei-me pela programação. Por acaso nunca pensei muito em ligar-me a programação em Web, visto que eu quero aprender, só mesmo para saber mais, nunca para trabalhar em programação, porque sou Administrador de Rede, e não penso em mudar, só quero mesmo saber mais um bocado de uma área que me é completamente estranha.

Alr_tech, muito obrigado pela tua resposta, vou procurar livros para introdução a algoritmia, e depois vou estudar um pouco de C, porque segundo muita gente é das linguagens mais “gerais” certo?

A minha dúvida agora é saber que compilador de C deva usar? Isto só mesmo para exemplos práticos, nada demais. E será que posso usar no Windows vista esse mesmo compilador?

Mais uma vez obrigado.

Cumps

[SkylineGTR]

A minha dúvida agora é saber que compilador de C deva usar? Isto só mesmo para exemplos práticos, nada demais. E será que posso usar no Windows vista esse mesmo compilador?

Dev-C++
http://www.bloodshed.net/devcpp.html

Code::Blocks
http://www.codeblocks.org/

Apenas alguns exemplos.
Quando andava na univ. programa em C em Linux. Apenas com o compilador, um editor de texto (gedit) e a consola. Simples e prático

[Dioguex]

SkylineGTR, muito obrigado!

[Triple]

XHTML é pouco mais que HTML bem formatado.

Não me vais dizer que é complicado ? ;D

XHTML não é "pouco mais que HTML bem formatado", XHTML é quando HTML sofre uma restructuração baseada nas regras de XML de modo a criar uma maior compatibilidade entre vários dispositivos.

Mas como o proprio nome indica não é uma linguagem de programação e era ai que queria chegar... eXtensible Hypertext Markup Language.

Cumps

[Fenrir]

XHTML é pouco mais que HTML bem formatado.

Não me vais dizer que é complicado ? ;D

XHTML não é "pouco mais que HTML bem formatado", XHTML é quando HTML sofre uma restructuração baseada nas regras de XML de modo a criar uma maior compatibilidade entre vários dispositivos.

Mas como o proprio nome indica não é uma linguagem de programação e era ai que queria chegar... eXtensible Hypertext Markup Language.

Cumps

Lá vamos a esta velha discussão.... XHTML é HTML bem formatado, que usa as mesmas regras do XML, pq o XHTML pode ser visto como um documento XML.

Tens que ter umas tags no inicio d'acordo com as regras, e tens que ter as tags com um formato conciso. Nada que cause a minha frase como estando errada.

Não é uma linguagem de programação precisamente dita, é para formatar um layout claro.
Referia-me a utilizar xhtml, para depois usar js ou vbs. E posteriormente Linguagens dinâmicas do lado do servidor.

É visualmente estimulativo, e julguei que era isso que ele queria.

[Triple]

XHTML é pouco mais que HTML bem formatado.

Esta afirmação não dá nenhuma noção de XHTML.

O objectivo do autor do tópico é aprender a programar, pode ser essencial a um programador web saber XHTML mas não é a partir dele que se "salta" para linguagens de programação ou se aprende seja que noção for sobre programação.

Se alguem quiser aprender JavaScript ou VBScript como dizes não é imperativo saber XHTML.

Como disse antes, algoritmia e de seguida qualquer linguagem de alto-nível.

Com isto não quero dizer que não saibas o que é XHTML nem que é completamente inutil sabê-lo, pelo contrário, pelas razões que disse acima é bastante importante!

Cumps

[Fenrir]

Como ele deu a entender que gostava de algo visual, eu sugeri o XHTML, que por sua vez utilizas JS. É simples.

Se ele quer aprender a programar hardcore, pá digo arranja uma distro linux, e começa com C. E pq digo uma distro Linux? Porque eu sou da opinião que é um SO mais para programadores. É uma opinião apenas.


Mas como é mais facil aprender algo quando se vê algo visual, é o que eu disse. Ou então .NET, e começar com C# , ou VB.

Eu pessoalmente na universidade, começei com C, depois C++, Java, etc... etc ...

[Triple]

Como ele deu a entender que gostava de algo visual, eu sugeri o XHTML, que por sua vez utilizas JS. É simples.

Se ele quer aprender a programar hardcore, pá digo arranja uma distro linux, e começa com C. E pq digo uma distro Linux? Porque eu sou da opinião que é um SO mais para programadores. É uma opinião apenas.


Mas como é mais facil aprender algo quando se vê algo visual, é o que eu disse. Ou então .NET, e começar com C# , ou VB.

Eu pessoalmente na universidade, começei com C, depois C++, Java, etc... etc ...

Uma página com XHTML e JS passa a ser DHTML, e só se combina XHTML com JS quando se pretende algo especifico, logo se ele fosse aprender XHTML como não tem qualquer objectivo iria ficar por ai e sem qualquer noção de programação.

Se ele deu a entender que queria construir aplicações com interface visual porque manda-lo aprender XHTML? Quanto muito sugerir um IDE como já foi feito.

C é Hardcore...

E arranjar um distro de Linux só para programar em C? Só mesmo pelo facto de trazer o compilador incluido, senão não vejo qualquer outra razão aparente.

[alfatek]

Uma questão sempre interessante: por onde começar a programar?


Como eu já não me lembro como comecei a programar vou dar uma opinião baseada na minha experiência com várias linguagens de programação.

Antes de mais começar por uma linguagem de "jeito". Não concordo com começar por Pascal ou C... C é mto complicado e (quase) inutil para um engº d software e Pascal é... tipo... inutil... Se queres usar Pascal mais vale programar em "pseudo-código" em papel.

Para começar, podes optar pelas linguagens "mãe": Java e C#/C++. São as mais usadas, um pouco complicadas para começar (dado serem tão completas) mas não é impossível começar por aí.

Se queres começar por uma linguagem + simples, experimenta Python. É muito recomendada para iniciados mas é uma linguagem usada para aplicações reais e é bastt interessante.

Por outro lado eu pessoalmente acho piada a programares e rapidamente veres resultados. Daí também poder recomendar PHP + Mysql + HTML para se começar... PHP é muito simples, obriga-te a ter rapidamente noções de bases de dados e sempre podes fazer coisas úteis e que podes mostrar às pessoas.


Mais do que isso, recomendo-te ires ver o site das Universidades, ver a página das cadeiras de programação e aprender por lá. Por exemplo na UCoimbra tens muito material a que podes aceder online: www.dei.uc.pt (repara que dá para ver os arquivos das cadeiras de anos anteriores!)


Concluindo, acho que te recomendava Python ou em alternativa Java / C#

[Red_Beret]

Antes de mais começar por uma linguagem de "jeito". Não concordo com começar por Pascal ou C... C é mto complicado e (quase) inutil para um engº d software e Pascal é... tipo... inutil... Se queres usar Pascal mais vale programar em "pseudo-código" em papel.

Para começar, podes optar pelas linguagens "mãe": Java e C#/C++. São as mais usadas, um pouco complicadas para começar (dado serem tão completas) mas não é impossível começar por aí.

Não concordo contigo. Acho que antes de passar para os objectos (.net, etc, que são linguagens de programação rapida, em que é dificil aprender realmente a programar decentemente), deves passar pelas linguagens de programação estruturada (recomendo o C, que é das poucas que ainda são bastante usadas (ou COBOL se tiveres uma mainframe em casa ) )

Depois passas para os objectos, em que ja consegues fazer umas coisas mais giras (.net ou java, por exemplo). (mas tudo o que fazes nessas tb fazes em C, se tiveres maozinhas )

Ja agora, atras houve alguem que disse que ia comprar um livro de C que tinha um C azul grande na capa. Se for o do Luis Damas, é bastante bom para começar, e aqui penso que a opinião é unanime pois muita gente começou com ele

[alfatek]

Red_Beret, desculpa, mas sou fortemente contra começar por C Entendo a tua lógica mas C é, para mim, das piores linguagens para se começar. Tem conceitos complicados (ponteiros), tem poucas "ajudas", é muito low-level, etc...

De todas as linguagens que eu vi pessoas a aprender, tirando as linguagens muito esquisitas (lisp, scheme, etc), C foi a mais complicada das pessoas aprenderem e dominarem.

Mas compreendo a lógica. Daí recomendar que se aprenda com Java ou C# mas ignorando os objectos, com algumas dicas é possivel ter só 1 classe, e nem se perceber o que raio é aquilo...

Por acaso não tenho ideia que aprender linguagens orientadas a objectos seja complicado. É complicado programar bem, organizar bem e entender conceitos mais complexos: heranças, polimorfismo, etc. Mas a base até é fácil de explicar.

Anyway, C é que não. Python pelo menos

[jpaulino]

Conheço várias pessoas que iniciaram pelo vb.net (ou C#) e estão a adorar. É simples mas no entanto é preciso perder algumas horas (umas boas horas) para que as coisas funcionem.

Mas a minhã opinião é que o VB.NET é muito bom para inicar e tem bastantes wizards que ajudam imenso para quem começa.

[alr_tech]

boas

a meu ver, para iniciar em programação e entender os conceitos iniciais de programação estruturada, sem dúvida que o C é uma boa linguagem....
embora, para usar de um modo mais evoluido e profissional, obrigue a muito estudo e trabalho...

para quem tem pressa, não existe nenhuma...

o VB simples não as novas versões, serve para cedimentar experiência, embora se deva evitar em fazes iniciais usar os wizards...

wizards, são sem dúvida estes os maiores responsáveis pelo maus hábitos de programação que muitos têm..

o .NET embora seja uma evolução, torna os hábitos de programação muito MS...

vão por mim, um tipo habitua-se há boa vida e depois pega em PHP e uf...
até começar a (re)aprender os truques...

bém,, estudem e boa sorte

[jpaulino]

boas
o VB simples não as novas versões, serve para cedimentar experiência, embora se deva evitar em fazes iniciais usar os wizards...

wizards, são sem dúvida estes os maiores responsáveis pelo maus hábitos de programação que muitos têm..

o .NET embora seja uma evolução, torna os hábitos de programação muito MS...

Concordo plenamente que os wizards são um mau, aliás um pessímo, hábito. Eu na verdade nunca utilizo os wizards mas no entanto para os primeiros passos e para se ver as potencialidades do software é bom.

Apenas para isso porque também são limitados.

[NLS___87]

Bem, um tópico que eu andava mesmo a procura. Sou mesmo um 0 a programação não sei nada, nem nunca gostei. Mas está na altura de começar aprender, tipo, sozinho. Vou comprar o livro de C (não sei qual é mas tem um C azul grande na capa ) e quero ver se aprendo um bocado. A minha grande dúvida é que compilador usar, e também a parte de algoritmia, acham que consigo perceber essa parte, através do livro de C?

Cumps

Um livro branco/cinzento com um C azul na capa? Esse é bom...





Acho muito bem começares com C, é uma excelente linguagem, foi também a minha primeira linguagem, apesar de antes já ter feito umas tentativas á sorte com o MS qBASIC e o MS VisualBasic, LOL!

Além de ser uma linguagem muito forte, em que tanto podes fazer um programazico de m*rda fácilemente, pode crescer e fazeres aí um sistema operativo, por exemplo, e então para dispositivos embutidos, isto é, microcontroladores, ou é C ou é Assembly!

Assembly, já não, visto que é muito difícil para pessoas como tu fazerem estruturas... e então para apanhar um bug... horrível!




Recomendava-te sacares o Dev-C++ se queres desenvolver em Windows, mas o perfeito talvez seria o vi (ou gedit, ou kate, ou emacs, ou o que quiseres) e o gcc com a glibc no Linux.





@alfatek, não sei porque é que o C é complicado, LOL! Por teres de escrever ";" no fim? Ou porque, ao contrário do VB, ser preciso defenir as variáveis, saber usar malloc's, etc.?

Acho que não há razão nenhuma para ter medo do C, aliás, acho que começar por C é uma boa maneira de depois não ficar com vicios, já que a maior parte das novas e mais avançadas linguagem são baseadas na sintaxe do C, como o standard da indústria: C++, Java, Ruby, etc...


Além disso, como sysadmin, o Carlos Silva, possivelmente, vai gostar de ver o código fonte da maioria dos seus programas (se usar OSS) e de poder alterar os programas (i.e. se se entender no meio deles, LOL).


Recomendo também este site: http://paginas.fe.up.pt/~fjr/ensino/20052006/progr.html


Aliás, ver bem esses slides e exercícios, e usar bastante este site: http://www.cppreference.com/ como referencia, e vais ver que depois é só a transição natural para C++ e depois é só mandar vir que nada te meterá medo...





Contudo, se vais começar, esquece a GUI... Isso são coisas muito complicadas para um programador "a sério"...