Emigrar para Portugal, Europa.

[Azarael]

Mais $$$$$, mais apoios do estado, etc...
Tenta desenvolver alguma coisa cá em portugal a ver se vai para a frente... Só poucas empresas o conseguem, e normalmente tem capital para investir.

Não estamos a falar de desenvolver chips, estamos a falar de técnicos informáticos, programação, instalação e afim. Estamos a falar de gente qualificada, gente que gosta do que faz e por isso quer saber mais sobre o que faz. Estamos a falar de competência, isso não se compra.

[rfbgb]

Azarael, eu não disse que não existia...existem e alguns muito bons mesmo. Mas se falta apoios não podemos ser muito, como eu gostaria.

Quantas empresas de desenvolvimento de SW portugues é que conheces?

[alatakontigu]

E por isso k eu digo: mesmo com o 12º ano e mt dificil arranjar trabalho.

Por isso é que não quero um curso superior!! Quê? vou estudar, dar cabo da cabeça mais 4 anos e ter tantas ou mais dificuldades de arranjar emprego? assim um gajo sai no 12º faz td por tudo pra arranjar um emprego, e ter o emprego que estudar para no fim de contas dizeres k foi tempo perdido... é só o meu POV

[N_G]

n foi tempo perdido. longe disso. mas n deixa de ser mt dificil arranjar trabalho com o 12º ano. ou seja o 12º ano n vale kuase nada( segundo a minha experienceia pessoal).

este ano vou ingressar em engenharia de sistemas e informatica na estv/ipv, e gostava mt de ter um part-time relacionado com informatica, mas a questao e k simplesmente (plo menos aki em viseu) tao-se a borrifar se sou tecnico de inf. ou nao. para eles teho apenas o 12º ano e nao um curso de nivel 3. e para "eles" (engenheiros, bachareis, ou mesmo tecnicos com anos de pratica), deveriamos saber tanto como eles para termos o direito de ser contratados...

enfim, desculpem o desabafo, mas realmente poe-me um pouco mal-disposto ver este ciclo-vicioso, que se esta a criar: nao nos contratam pk n temos pratica, logo nao podemos ganhar a pratica requerida para nos contratarem...

e os estagios que estavam marcados para o final do ano lexctivo foram anulados desvio a um "corte orçamental" ou plo menos foi o k disseram la na escola....

mais uma vez peço descupla plo desabafo.

P.S. ja tenho um emprego apalavrado no bar da escola em part-time para kuando começarem as aulas...

[FreakDaHouse]

Acho mau esse pensamento, ter um canudo, pode não bastar mas que abre mais portas que um mero 12º ano. Agora acho piada ao comentário : mesmo com o 12º e mt dificil arranjar trabalho. Tipo isso não é novidade nenhuma, se nem os licenciados conseguem arranjar um trabalho de mer**, qt mais um gajo com o 12º.

[N_G]

Agora acho piada ao comentário : mesmo com o 12º e mt dificil arranjar trabalho.

sim. eu sei k nao e novidade nenhuma, mas nestes casos n é um 12º vulgar. ao acabar o secundario somos automaticamente "tecnicos de informatica de nivel 3".

mas isso n vale nada, ate pk ha engenheiros k nem trabalho como tecnico conseguem arranjar

[NetSynnas]

Eu nem posso acreditar quando ouço informáticos (teoricamente, pessoas mais liberais e mais informadas pelo fácil acesso á informação) a dizer que estudar não serve para nada!!!

Deixem-me dizer-vos uma coisa: além de um curso superior ser importante, ele não é o fim, mas o inicio de uma vida de constante formação, sempre a estudar... Pode-se chamar apenas o fim de um ciclo... Matar-se a estudar?!? Se não estudarem como se irão preparar para o dia-a-dia de trabalho??? Sem boa teoria não existe boa prática (ouvi isto no meu 7.º ano... Sábio conselho!)

No final do curso existem os estágios profissionais, nos quais os recém-licenciados têm uma excelente e única oportunidade para praticar a teoria apreendida, para testar... Mas, pelo que eu vejo no meu meio, a malta está mais preocupada é com o vencimento que irá auferir nesse estágio e em conseguir um sítio simpático, sem grandes preocupações, ou seja, a malta quer ganhar sem trabalhar e não aproveitam o verdadeiro propósito desta iniciativa!!!

O desemprego existente, a meu ver, é um pouco enganador! E porquê? Porque, enquanto houverem subsídeos atrás de subsídeos, sem grande controlo, para quê trabalhar??? E para confirmar isto, basta uma visita a um centro de emprego e uma rápida conversa com um dos funcionários... Obviamente que há casos dramáticos, tais como a situação das falências recentes, mas, para mim, não representam o grosso das estatísticas... O portuga quer é boa vida... e o resultado está á vista...

Felizmente estou a acabar o meu curso e começo a pensar no estágio profissional, obviamente já a piscar o olho naquilo que quero fazer no futuro... E, digo-vos sinceramente e desculpem-me a dita sinceridade, se são informáticos, não estudem, não se chateiem, não se preocupem: alguém há-de conseguir o que vocês, por opção, não quiseram!!! E espero estar na linha da frente!!!

Hoje em dia, mais do que nunca, salve-se quem puder...

P.S.1: Não quero atingir ninguém! Apenas, como, talvez, mais velho e, talvez, mais experiente que muitos do que aqui estão, tentar abrir a pestana... Se têm ambições, lutem por elas, LUTEM!!! Agora, se não têm...

P.S.2: E desculpem o sarcasmo...

[Rmsalles]

Pessoal,

Eu não estou familiarizado com esta sequência de anos, 12o ano, como visto logo abaixo.


"este ano vou ingressar em engenharia de sistemas e informatica na estv/ipv, e gostava mt de ter um part-time relacionado com informatica, mas a questao e k simplesmente (plo menos aki em viseu) tao-se a borrifar se sou tecnico de inf. ou nao. para eles teho apenas o 12º ano e nao um curso de nivel 3. e para "eles" (engenheiros, bachareis, ou mesmo tecnicos com anos de pratica), deveriamos saber tanto como eles para termos o direito de ser contratados... "


Aqui no Brasil nós temos o ensino fundamental, que era identificado como 1o. grau (a cerca de 8 anos de estudos para completar este ciclo), após nós temos o ensino médio, que era identificado como 2o. grau e/ou técnico (a cerca de 3 anos de estudos), e finalmente a faculdade, que dependendo do curso, tem-se 3 a 8 anos. Nos diplomas auferidos pelo MEC (que é o órgão de educação do brasil) a contagem é passada por horas de estudo, tipo 2000 horas para diploma A, 2400 horas para diploma B.
Então eu estou me formando agora em Curso Superior de Redes de Informática.
A minha pergunta, como é o sistema de vocês ai em Portugal, em relação ao 12o. ano? A contagem até o 12o. ano equivale ao ensino técnico?

Agradeço desde já.

Um abraço.

[Azarael]

Azarael, eu não disse que não existia...existem e alguns muito bons mesmo. Mas se falta apoios não podemos ser muito, como eu gostaria.

Quantas empresas de desenvolvimento de SW portugues é que conheces?

Que apoios sugeres ? Não se resolve tudo atirando dinheiro à questão.

[inc.]

[quote="rfbgb"] O desemprego aumenta diariamente.....temos fabricas a fechar constantemente. quote]


Verdade e sabes pq???

Pq o portugues o ke se preocupa e quanto vai receber no final do mês ou quando é ke xega a hora de ir para casa, em vez de se preocupar com a produtividade do seu trabalho....produtividade baixa--lucros baixos--prejuizo alto----falencia a vista....

Vamos mas é lutar, ter forca de iniciativa pq se fores uma pessoa com inciativa vais a todo o lado é preciso e fazer...nao lamentarmo-nos

Queremos exemplos olhamos um bocado ao lado e vemos os espanhois que estao a invadirnos o pais..... e culpa é nossa pq nao tmeos capacidade empreendora.

Só mias uma coisa como é ke se pode pedir as empresas mais empregos se os trabalhodres recebem 14 meses onde apenas so trabalham 11..........so mesmo em portugal e em alguns paises.......


P.S.Nao tou a generalizar é so um lado do problema


P.S. 2. Desculpem a minha irritacao mas fds é so lamentos: sao as pessoas, os canais de televisão, as radios os jornais.....ke pais de tristes vmaos MAS É ANiMAR E ANDAR PARA A FRENTE

[rosas]

cheira-me que sou dos q mais pode falar aqui sobre empregos, faculdade etc etc
nao por vaidade, mas por experiencia.

informatica nao se resume a programar, ou hardware (seja em q forma for).
com o passar do tempo cada vez menos as empresas vao desenvolver soluçoes a medida.
SAP, ORACLE, JD Edwards, Sybell, etc etc etc
Tudo ERPs com os mais variados componentes para as varias areas da empresa.
Pq desenvolver de raiz?
Ja sei as criticas q vao advir do q disse. Mas eu falo por experiencia, vcs falam de teoria, sonhos, enfim...
Sou consultor informatico como disse. Trabalho com as mais variadas ferramentas e directamente com SAP e no entanto estou a tirar um MCSD (pago pela empresa).

Neste momento o 12º ano em termos de emprego qualificado, vale isto: 0!
La esta...sao capazes de conseguir qq coisa na Vobis ou numa qq loja de informatica, mas nao mais q isso.

Querem trabalhar, tirem um curso, se possivel certificaçao MS ou Cisco ou Macromedia, depende da area q querem seguir.
Invistam na carreira, workshops, seminarios, conferencias, mestrado, doutoramento.

Nao se preocupem em enriquecer em poucos meses. Arrangem estagios em empresas com garantias, mesmo q nao paguem um caroço.
Informem-se bem.

Qt aos espanhois nao tem a ver so com o trabalhar Tem a ver com a forma de estar. Com a forma de trabalhar. Se produzem mais em menos tempo, algo esta mal. A produtividade depende de muita coisa, e ha varios metodos para a atingir.

[badboi]

Bem para responder a tua perguntar e dado-te a minha opinião sincera: NÃO VENHAS!

E vou passar-te a explicar o porque... Não existe mercado de trabalho para uma pessoa especializada como dizes ser. Precisas de ter muita sorte para arranjares um emprego que pensas ser ideal para ti. Vais sentir serias dificuldades...

Depois o principal problema, so consegues visto de turista que acaba ao fim de 3 meses... depois desses 3 meses e muitas lutas (nem imaginas como complicadas são) consegues renovação do visto por mais 3 meses. Renovação para alem desses 6 meses é pura ilusão...

Ao fim de 6 meses és mandado de volta ou ficas ilegal. Se ficares ilegal nunca vais conseguir condições de trabalho justas e corres o serio risco de ser explorado.

Hipoteses de ficares... se fores casado com uma brasileira não tens... se nao fores casado podes sempre tentar casar em 6 meses com uma portuguesa e ao fim de um longo processo talvez com sorte consigas nacionalida portuguesa... o processo demora muito por isso vais-te encontra ilegal ca durante um periodo de tempo.

Outras das hipoteses de vires é com um contracto de trabalho mas isso tens que concorrer a uma vaga que abra num centro de emprego (e tens a hipotese de 1 em 1 milhão) ou um empresa tem que te contratar e justificar porque razão tu és insubtituivel...

Agora a melhor maneira de entrares e ficares é abrires ca uma empresa ou sucursal... mas ai como és investidor arranjas facilmente o visto e ficas ca quanto tempo quiseres. (acho que isso tem valores minimos de investimento)

e ai Bemvindo a portugal....

ps: Isto acontece em todos os paises do mundo, nos portugueses temos a sorte de estarmos na Europa e podermos emigrar para a Europa

Sem mais,
Badboi!

[badboi]

Agora a segunda parte da questão que se foi levantada...

Vou dizer-vos uma coisa que tenho dito por ai a muita gente. Voces todos tem de ser investidores... não investidores na forma vulgarmente usada mas sim investidores na vossa carreira.

Tem de estar dispostos a fazer sacrifios em prol das vossas carreiras. Não se preocupem que mais tarde ou mais cedo serão compensados e da maneira que menos imaginam.

Posso-vos dizer que durante 3 ou 4 anos andei a investigar e a trabalhar de borla mas a aprender e a arranjar conhecimentos para o que sou hoje. O trabalho que era não me custava muito mas dava-me acesso a conhecimento que antes não imaginava sequer com funcionava as coisas.

Hoje continuo a trabalhar quase sem ordenado (nao o preciso ainda é so para as despesas) mas desta feita para a minha empresa e a investir no meu futuro.

O conselho que vos posso dar a todos é que invistam em voces. Tirem os vossos cursos mas ao mesmo tempo procurem part-time na vossa area, mesmo que ganhessem mais no Macdonalds mais proximo.
Já que tem de ser explorados... ao menos explorem também que vos explora!

Eu neste momento estou do outro lado do mercado, contrato pessoas... e ninguem hoje em dia tem paciencia para vos ensinar o que voces como tecnicos de informatica deviam de saber em formação pos-laboral. Lembrem-se que o que vos diferencia dos outros é aquilo que aprenderam por fora porque na escola todos aprendem o mesmo e não passam de mais um....

ps: Estou a falar para todos e não para ninguem especifico.

Sem mais,
Badboi

[NetSynnas]

com o passar do tempo cada vez menos as empresas vao desenvolver soluçoes a medida.
SAP, ORACLE, JD Edwards, Sybell, etc etc etc
Tudo ERPs com os mais variados componentes para as varias areas da empresa.
Pq desenvolver de raiz?
Ja sei as criticas q vao advir do q disse. Mas eu falo por experiencia, vcs falam de teoria, sonhos, enfim...

Também confirmo! Tenho contacto próximo com pessoal que trabalha em software houses e a opinião é unânime: poucas são as empresas que se podem dar ao luxo de pagar para desenvolver software à medida... As alternativas, muito mais baratas, já servem 90% dos propósitos... Consequências disto: destas casas especialistas, poucas se safam...

Neste momento o 12º ano em termos de emprego qualificado, vale isto: 0!
La esta...sao capazes de conseguir qq coisa na Vobis ou numa qq loja de informatica, mas nao mais q isso.

Querem trabalhar, tirem um curso, se possivel certificaçao MS ou Cisco ou Macromedia, depende da area q querem seguir.
Invistam na carreira, workshops, seminarios, conferencias, mestrado, doutoramento.

Nao se preocupem em enriquecer em poucos meses. Arrangem estagios em empresas com garantias, mesmo q nao paguem um caroço.
Informem-se bem.

Nem mais... Aproveitar muito bem cada estágio, cada oportunidade... Aí é que provamos que somos capazes... Sem provas dadas, é muito difícil arranjar emprego!!!

Qt aos espanhois nao tem a ver so com o trabalhar Tem a ver com a forma de estar. Com a forma de trabalhar. Se produzem mais em menos tempo, algo esta mal. A produtividade depende de muita coisa, e ha varios metodos para a atingir.

Quanto a isto, dá pano para mangas... A falta de qualificação dos quadros é apenas meia questão... Depois vem a falta de organização directiva (um grande contra em Portugal), o espírito directivo, a falta de investimento, quer material, quer humano, a motivação... e por aí fora!

Concordo inteiramente contigo, em toda a linha!!!

[badboi]

Só mias uma coisa como é ke se pode pedir as empresas mais empregos se os trabalhodres recebem 14 meses onde apenas so trabalham 11..........so mesmo em portugal e em alguns paises.......

O trabalhador recebe 14 meses mas o estado recebe mais uns 5 meses por cada trabalhador. Em impostos e outras despesas de segurança social que é pago pela empresa que não é usado em 99% das vezes pelo trabalhador. (serve para pagar os subsidios de desemprego a quem nao quer trabalhar)

São coisas da vida,
Badboi