40 centimos de diferença!!!

[Pboavida]

Era engraçado espalhar essa imagem pelas ruas...

Faz como eu...

Imprime e cola no vidro traseiro

[avse]

Era engraçado espalhar essa imagem pelas ruas...

Faz como eu...

Imprime e cola no vidro traseiro

Boa ideia... Não me custa nada...

E por acaso vou agora meter gasoleo ao jumbo!

[Fresh_fruit]

Eu tenho Repsol frota ... tenho mesmo de ser fura greves hoje lol

[Z_factor]

So de salientar que vejo todos os dias o diário de negócios, e o petróleo desceu 10 doláres.

Como as petroliferas compraram o produto em preço alto, o preço não vai descer.

Portanto para o consumidor, a gasosa é sempre negociada quando as gasolineiras compram a preço alto.

[Azarael]

Os preços dos combustíveis estão altos...
Há gente que culpa os impostos... Eu não acho.
Parece que se esqueceram que em Portugal, o preço dos combustíveis foi liberalizado... Em Espanha tal não aconteceu...

60% do preço final, ou seja o que pagas, é imposto. A actual subida é óbvio que não é problema dos impostos, mas não nos vamos enganar e misturar também a parte de estar bastante mais caro que em Espanha. É mesmo só fazer a matemática...
Claro que com o preço instável um corte dos impostos directos sobre os produtos petroliferos não é boa ideia... mas não inválida que a maior parte do que pagamos é imposto. (com o doce pormenor de estarmos a pagar imposto sobre imposto...)

PS: Tens a certeza que em Espanha o preço não foi também liberalizado ? Tenho ideia que foi até antes de cá ser... Alguém confirma ou desconfirma ?

Há várias energias alternativas e menos poluentes que são uma opção mais que viável.

Err... sim e não. Infelizmente não oferecem grande concorrência aos petroquimicos. Por exemplo, o problema dos carros electricos nunca foi o motor, ou a electricidade ser mais barata, ou os miticos homens de fato preto que estão sempre nas sombras prontos para saltar em acção, o problema é algo mais mundano, é a bateria.

Uma última coisa, só para dar uma ideia do "milagre" que é o petróleo, um kg de gasolina têm aproximadamente 45 Megajoules de energia. Para comparação uma bateria como as que são usadas nos portatéis têm entre 540 e 720 kJ por kg. ( 1 Megajoule = 1000000 J, 1 kJ = 1000 J ).

Não é mesmo grande concorrência. Já li que estão a ser desenvolvidos novos ultracapacitadores que poderão resolver o problema, mas até entrarem em fase de produção, assumindo que são viavéis, é capaz de demorar...

E mais uma vez, fica um problema por resolver, é necessária de qualquer maneira uma fonte de energia para produzir electricidade.

PS: As marcas que os deixaram de o fazer tiveram razões para isso, falta de procura. Só agora com os preços altos do combustivel, é que a procura começa a aparecer/aumentar dantes não era o caso. Além que no mercado por excelencia, os EUA, eles gostavam/gostam mais de SUVs, e fazer um SUV electrico não é muito viavel, ou melhor, sairia um carro muito limitado mesmo entre os carros electricos.

Quanto ao "fim do petroleo", não se sabe quando irá acabar porque está sempre a aparecer novos poços porque sabe-se que quando 1 se esgota, está outro a "nascer"(florestas).

Como o Mamil0s disse é mais uma questão de oferta/procura, não sei se se aproveita e usa-se como desculpa para subir +1 pouco do que o necessário, mas isso já é outra coisa. Na sua base é uma questão de oferta/procura. A procura está aumentar mas a oferta não está a acompanhar o ritmo por várias razões.
E depois, algo importante com a descoberta de novos poços, é o balanço de cada um desses novos poços. Um poço que necessite de gastar 3 barris de petroleo para extrair 10 é óbvio que vai sair mais caro do que um em que se gaste 3 para extrair 20.
Além que se o ritmo a que os poços secam for mais rápido do que se encontram novos, há um certo problema...

[forunista]

Há várias energias alternativas e menos poluentes que são uma opção mais que viável.

Err... sim e não. Infelizmente não oferecem grande concorrência aos petroquimicos. Por exemplo, o problema dos carros electricos nunca foi o motor, ou a electricidade ser mais barata, ou os miticos homens de fato preto que estão sempre nas sombras prontos para saltar em acção, o problema é algo mais mundano, é a bateria.

Sim, as baterias actuais duram para 60 kms +/-. E sei que é necessário uma boa quantidade para armazenar energia para mais kms. Mas também sei que é possível roubar mais espaço ao carro para por mais baterias, é viável.

PS: As marcas que os deixaram de o fazer tiveram razões para isso, falta de procura. Só agora com os preços altos do combustivel, é que a procura começa a aparecer/aumentar dantes não era o caso. Além que no mercado por excelencia, os EUA, eles gostavam/gostam mais de SUVs, e fazer um SUV electrico não é muito viavel, ou melhor, sairia um carro muito limitado mesmo entre os carros electricos.

Discordo totalmente.
As marcas deixaram de fazer porque houve pouca procura e houve pouca procura porquê ? Porque os preços eram exorbitantes!
Agora já há maior procura porquê ? porque os preços dos combustiveis aumentaram drásticamente e começa a justificar-se pagar mais por um carro a outra energia que irá sair ao mesmo preço que um carro movido a gasolina ou gasóleo. As pessoas vão pelo preço total(carro+energia para o mover).
Quantos aos EUA, querem lá eles saber de carros movidos a outra energia, têm o preço da gasolina e gasóleo muito mais baratos que os nossos!

Na sua base é uma questão de oferta/procura. A procura está aumentar mas a oferta não está a acompanhar o ritmo por várias razões.

Quem diz isso são os defensores das gasolineiras, etc.
Também já ouvi mtos desmentirem que a oferta é menor. A procura não está a aumentar ao ritmo que o preço sobe!! Acham mesmo que em cerca de 5 anos a procura duplicou ?! A população mundial duplicou em 5 anos ? Houve uma "explosão" industrial ? Não notei! Pois é, mas o preço duplicou.

[Azarael]

Sim, as baterias actuais duram para 60 kms +/-. E sei que é necessário uma boa quantidade para armazenar energia para mais kms. Mas também sei que é possível roubar mais espaço ao carro para por mais baterias, é viável.

Lá está, é aquilo que estava a dizer. Ou seja um carro +/- viavel teria sempre que ser pequeno-médio, e já estamos a entrar na melhor das hipoteses, o que não é/era propriamente o segmento preferido dos americanos. Não havia grande procura. (e nem falemos em alcance do carro)
E mesmo pensando no mercado europeu mantém-se problemas, não valia a pena.

É o teste do camião, se não se consegue fazer um camião com esse motor/bateria é porque não é um substituto ao velho motor de combustão interna.
Algo inferior não pode/deve substituir algo superior.

Discordo totalmente.
As marcas deixaram de fazer porque houve pouca procura e houve pouca procura porquê ? Porque os preços eram exorbitantes!
Agora já há maior procura porquê ? porque os preços dos combustiveis aumentaram drásticamente e começa a justificar-se pagar mais por um carro a outra energia que irá sair ao mesmo preço que um carro movido a gasolina ou gasóleo. As pessoas vão pelo preço total(carro+energia para o mover).
Quantos aos EUA, querem lá eles saber de carros movidos a outra energia, têm o preço da gasolina e gasóleo muito mais baratos que os nossos!

Já dei resposta em cima, mas seguindo o teu raciocionio porque é que deviam comprar algo mais caro que no entanto seria inferior a um carro de combustão interna ? Mesmo tendo em conta que a electricidade estaria mais barata, com os preços do combustivel como estavam, demorariam muito tempo a pagar o investimento. Provavelmente mais que a vida util do carro, ou pelo menos, mais que o consumidor médio está disposto a ficar com o mesmo carro.

Na realidade, tais soluções só são viaveis/atractivas com preços elevados dos petroquimicos caso contrário é passar de carro para burro.

PS: Sim, lá é muito, muito mais barato, e adivinha, não há imposto (e daí n tenho a certeza já ouvi falar de um imposto 17% ou assim, mas acho que não é geral). Fala com um americano e diz-lhe que pagas 60% de imposto sobre a gasolina que ele parte-se a rir na tua cara, ou simplesmente fica sem reacção.

PPS: Por outro lado o tipico americano faz (ou tem que fazer) mais kms de carro que o tipico português...

Quem diz isso são os defensores das gasolineiras, etc.
Também já ouvi mtos desmentirem que a oferta é menor. A procura não está a aumentar ao ritmo que o preço sobe!! Acham mesmo que em cerca de 5 anos a procura duplicou ?! A população mundial duplicou em 5 anos ? Houve uma "explosão" industrial ? Não notei! Pois é, mas o preço duplicou.

Não notaste porque não estás a viver aonde ela está acontecer, a explosão aconteceu e está a acontecer em paises como a China e a India. Têm tido taxas de crescimento brutais, na ordem dos 9-10% ao ano, é muito mesmo. E para alimentar esse crescimento é preciso energia.

Depois desequilibros acontecem, às vezes para "bem" outras vezes para "mal", não esperes que a oferta/procura esteja sempre em linha.

E como sabes e já andaste a falar aqui, o preço duplicou em dólares, o que é diferente de ter aumentado em termos reais.

Claro que pode haver, e provavelmente até há, gente que se aproveita mas as razões de fundo estão lá.

[Pboavida]

Em Portugal, entre Dezembro de 2007 e Maio de 2008, de acordo com a Direcção Geral de Energia do Ministério da Economia, o preço da gasolina 95 aumentou 9,6%; do gasóleo 19,9%; do gasóleo colorido 29,6% ; e do gasóleo de aquecimento 30,3%. Como petróleo utilizado na produção dos combustíveis vendidos em Maio de 2008 foi o adquirido em Março de 2008, isto significa que o preço do petróleo utilizado aumentou apenas 6,9% em euros, pois foi a subida verificada entre Dezembro de 2007 e Março de 2008. É esta disparidade que permite às petrolíferas embolsarem elevados lucros à custa dos portugueses, que a Autoridade da Concorrência devia ter analisado, mas não o fez.

[Azarael]

Em Portugal, entre Dezembro de 2007 e Maio de 2008, de acordo com a Direcção Geral de Energia do Ministério da Economia, o preço da gasolina 95 aumentou 9,6%; do gasóleo 19,9%; do gasóleo colorido 29,6% ; e do gasóleo de aquecimento 30,3%. Como petróleo utilizado na produção dos combustíveis vendidos em Maio de 2008 foi o adquirido em Março de 2008, isto significa que o preço do petróleo utilizado aumentou apenas 6,9% em euros, pois foi a subida verificada entre Dezembro de 2007 e Março de 2008. É esta disparidade que permite às petrolíferas embolsarem elevados lucros à custa dos portugueses, que a Autoridade da Concorrência devia ter analisado, mas não o fez.

Err... não quero ser chato, mas o que é que isso têm a ver com a Autoridade da Concorrência ?

[forunista]

PS: Sim, lá é muito, muito mais barato, e adivinha, não há imposto (e daí n tenho a certeza já ouvi falar de um imposto 17% ou assim, mas acho que não é geral). Fala com um americano e diz-lhe que pagas 60% de imposto sobre a gasolina que ele parte-se a rir na tua cara, ou simplesmente fica sem reacção.

PPS: Por outro lado o tipico americano faz (ou tem que fazer) mais kms de carro que o tipico português...

Quanto ao imposto, é tudo muito relativo, o estado até pode cobrar 80% em impostos e o preço final ser baixo. Se o estado cobrar 0,5 euros em imposto e o preço final ser 0,60...
Quanto ao americano fazer mais kms, porque têm um país maior? Há países próximos da área de Portugal e o preço é muito mais baixo, isso é tudo muito relativo. É como dizer que nós somos um país atrasado porque somos pequenos!(sabes que ouvimos pessoas a dizer isto, não estou a dizer nenhuma disparidade).

Não notaste porque não estás a viver aonde ela está acontecer, a explosão aconteceu e está a acontecer em paises como a China e a India. Têm tido taxas de crescimento brutais, na ordem dos 9-10% ao ano, é muito mesmo. E para alimentar esse crescimento é preciso energia.

Depois desequilibros acontecem, às vezes para "bem" outras vezes para "mal", não esperes que a oferta/procura esteja sempre em linha.

E como sabes e já andaste a falar aqui, o preço duplicou em dólares, o que é diferente de ter aumentado em termos reais.

Claro que pode haver, e provavelmente até há, gente que se aproveita mas as razões de fundo estão lá.

Sim, é verdade.

[Pboavida]

Err... não quero ser chato, mas o que é que isso têm a ver com a Autoridade da Concorrência ?

Então vai ao site que eu indiquei no quote e lê o artigo todo

Preços dos combustíveis: O que a Autoridade da Concorrência devia ter feito mas não fez, sendo assim conivente com lucros que resultam da especulação no mercado

[Azarael]

Err... não quero ser chato, mas o que é que isso têm a ver com a Autoridade da Concorrência ?

Então vai ao site que eu indiquei no quote e lê o artigo todo

Preços dos combustíveis: O que a Autoridade da Concorrência devia ter feito mas não fez, sendo assim conivente com lucros que resultam da especulação no mercado

Quando tiver tempo até dou uma vista de olhos.
Mas no mesmo tema, pensa também que as petroliferas têm também que depois comprar o petroleo com os preços do mês corrente e não do anterior.

Quanto ao imposto, é tudo muito relativo, o estado até pode cobrar 80% em impostos e o preço final ser baixo. Se o estado cobrar 0,5 euros em imposto e o preço final ser 0,60...
Quanto ao americano fazer mais kms, porque têm um país maior? Há países próximos da área de Portugal e o preço é muito mais baixo, isso é tudo muito relativo. É como dizer que nós somos um país atrasado porque somos pequenos!(sabes que ouvimos pessoas a dizer isto, não estou a dizer nenhuma disparidade).

Sim, até pode cobrar 80%, mas neste caso o preço final não fica em 0,60...
E os americanos andam mais, mas não é bem por ter um país maior, apesar de também ter a ver (comparem uma "cidade" portuguesa a Boston, por exemplo...), mas mais como as proprias cidades e suburbios e afins estão organizados. E não disse isto para explicar o preço mais baixo (a razão para mim até prova em contrário é sobretudo a carga fiscal), mas mais para contra-balançar o facto de estar mais baixo. Se tens que gastar mais litros, acabas na mesma por gastar muito.

Pequeno aparte acerca dos impostos: Não percebo, ou tento não perceber, como é que a gente engole tão bem o facto de termos uma carga fiscal de 50%, e até se defende que isso não tem impacto e tal.

[>ricardo<]

Pelo que andei a ler noutros fóruns, o ISP é um imposto para corrigir as externelidades, isto é, serve para "compensar" a poluição que resulto do uso dos combustíveis e para desincentivar o uso dos mesmos. É prática corrente em muitos países da Europa e os países nórdicos até o têm bastante alto. Não me surpreende que os EUA não o tenham, não são propriamente conhecidos pelas suas boas políticas ambientais.

[Azarael]

Pelo que andei a ler noutros fóruns, o ISP é um imposto para corrigir as externelidades, isto é, serve para "compensar" a poluição que resulto do uso dos combustíveis e para desincentivar o uso dos mesmos. É prática corrente em muitos países da Europa e os países nórdicos até o têm bastante alto. Não me surpreende que os EUA não o tenham, não são propriamente conhecidos pelas suas boas políticas ambientais.

Hmm... não sei se terá sido a ideia original do ISP. Já li que foi introduzido após o choque petrolífero dos anos 70, de modo a incentivar o uso de alternativas e o aumento da eficiência. Já li também que existe para pagar as estradas, o que é engraçado já que pagamos imposto sobre circulação além das portagens...
Sinceramente dúvido bastante que essa (poluição) tenha sido a razão original, cheira-me mais que é uma das racionalizações posteriores para o imposto.
É que um imposto tende a ganhar vida própria, e a ideia original por detrás do imposto até pode desaparecer, que há um tendência para aparecerem novas racionalizações para ele existir.
Não é fácil o Estado desistir de receitas, é só ver o caso triste da Junta que foi multada por usar óleo reciclado...

PS: O Americano comum não acha lá muita piada a impostos altos, quanto mais impostos de 40-60% sobre algo que a maioria considera um direito adquirido... Terias revoltas.

[forunista]

PS: O Americano comum não acha lá muita piada a impostos altos, quanto mais impostos de 40-60% sobre algo que a maioria considera um direito adquirido... Terias revoltas.

Claro que não gostam, os impostos são para o estado amealhar e dele aplicar nas mais diversas áreas. O estado americano não tem serviço de saúde, a ensino é pago, por aí fora...
Nos países escandinavos os impostos são bastante elevados e o seu povo não se importa porque, para além de terem um salário decente, sabem que o seu dinheiro é aplicado e têm bastantes direitos sociais. Enfim, a velha questão.