Portugal no seu melhor...

Forum de conversa geral, provavelmente não relacionada com hardware. Apesar de ser treta, mensagens sem interesse serão moderadas!

Moderadores: Administradores, Moderadores

Mensagempor skorzen » Quinta Ago 28, 2008 18:00

PsicoPete Escreveu:O que acontece é que por condicionalismos de ordem política e social os membros de certos grupos étnicos são forçados a adoptar estilos de vida que roçam o marginal e acabam por entrar num sub-mundo que favorece a criminalidade.


Que "condicionalismos de ordem política e social"?

Sem quereres, estás-me a dar razão. Não é preciso ser-se estrangeiro para se ser um bandido. Qualquer cidadão, independentemente da sua raça, que se veja numa posição social mais desfavorecida, fará qualquer coisa para que a sua vida melhore, e se isso implicar mudar para um estilo de vida marginal, ele fá-lo-à. É só aqui que quero chegar, compatriota.

Há por aí muito boa gente de outras raças que são excelentes pessoas e têm empregos que muitos desejavam, isso sim. Outra coisa que há, é inveja, porque os portugueses queixam-se que o seu trabalho está a ser roubado pelos imigrantes, quando na verdade não querem trabalhar, ou trabalhar pelo mesmo valor salarial, mas sim encostar-se a receber rendimentos.

Bem, e também já falei demais. E até de coisas que nem têm (muito) a ver com o intuito original do tópico. Peço desculpa.
skorzen
Membro de Ouro
Membro de Ouro
 
Mensagens: 884
Registado: Segunda Fev 06, 2006 17:02

Mensagempor forunista » Quinta Ago 28, 2008 18:33

Skorzen Escreveu:Sem quereres, estás-me a dar razão. Não é preciso ser-se estrangeiro para se ser um bandido. Qualquer cidadão, independentemente da sua raça, que se veja numa posição social mais desfavorecida, fará qualquer coisa para que a sua vida melhore, e se isso implicar mudar para um estilo de vida marginal, ele fá-lo-à. É só aqui que quero chegar, compatriota.

Há por aí muito boa gente de outras raças que são excelentes pessoas e têm empregos que muitos desejavam, isso sim. Outra coisa que há, é inveja, porque os portugueses queixam-se que o seu trabalho está a ser roubado pelos imigrantes, quando na verdade não querem trabalhar, ou trabalhar pelo mesmo valor salarial, mas sim encostar-se a receber rendimentos.


Penso que resumiste bem e focaste o principal factor da criminalidade, que é a condição social. Não vou por de parte a prática nos países de origem dos imigrantes, no brasil, por exemplo há assaltos de segundo a segundo ? E aí sim, podemos ver claramente que é pelas condições sociais. A sociedade faz o bandido e Portugal, em particular, está a tornar-se numa sociedade selvagem em que quem rouba mais é rei.

Quanto ao teu desvio de conversa, se tens visão para a questão da criminalidade, da violência e do roubo, estou certo que também tens sensibilidade à questão do trabalho precário(é disso que estamos a falar). A questão é muito simples, o português não é calão, no Luxemburgo tem o índice mais elevado de produtividade e é o país da Europa onde se trabalha menos horas(em média) ;) Logo, trabalhar muito não significa trabalhar bem(foi só 1 aparte). Isto para dizer que, o imigrante aceita um trabalho mal remunerado porque mesmo esse é mais(às vezes muito mais) da do seu país de origem. Ou seja, acabam por aceitar um ordenado que o português não aceita por ser baixíssimo. Depois há outra questão muito importante, é que muitos dos patrões pagam o mínimo e muitas vezes nem esse é declarado e o imigrante sujeita-se porque até está com o seu visto dependente da manutenção do trabalho.

Portanto, as coisas não são taxativas, há muitos condicionantes.
forunista
Aprendiz
Aprendiz
 
Mensagens: 52
Registado: Quinta Fev 01, 2007 14:53

Mensagempor PsicoPete » Quinta Ago 28, 2008 19:00

Skorzen Escreveu:Que "condicionalismos de ordem política e social"?

As ex-colónias por exemplo. A esmagadora maioria dos emigrantes de 1ª geração em Portugal vem de lá e foram forçados a viver em bairros de lata nos suburbios de Lisboa para trabalharem a dias em casa "dos Senhores".

Skorzen Escreveu:Sem quereres, estás-me a dar razão.


Acho que não me entendeste. Eu estou a dar-te razão em relação a qualquer um ser um potêncial criminoso, mas estou a fazer-te ver que por um conjunto de motivos que já aflorei a maioria dos crimes são cometidos por jovens de comunidades emigrantes ou de Portugueses filhos de emigrantes em Portugal.

É óbvio para a maioria das pessoa que têm pelo menos 2 neurónios funcionantes (aqui se excluem os recenseados no PNR) que ser delinquente não é inerente à raça mas sim ao estilo de vida que se leva. Até porque raça só há a Humana... :wink:

Cumps.
Imagem
"Some men see things as they are and say why - I dream things that never were and say why not." - George Bernard Shaw
PsicoPete
Membro Vitalício
Membro Vitalício
 
Mensagens: 2389
Registado: Sábado Ago 14, 2004 12:22

Mensagempor forunista » Quinta Ago 28, 2008 20:52

PsicoPete Escreveu:É óbvio para a maioria das pessoa que têm pelo menos 2 neurónios funcionantes (aqui se excluem os recenseados no PNR) que ser delinquente não é inerente à raça mas sim ao estilo de vida que se leva.


Essa frase diz muito, felizmente ainda há bons comentários por aqui sobre este tema! :wink:

PsicoPete Escreveu:Até porque raça só há a Humana... :wink:


E viva Einstein! :)
forunista
Aprendiz
Aprendiz
 
Mensagens: 52
Registado: Quinta Fev 01, 2007 14:53

Mensagempor Silver_Razorback » Quinta Ago 28, 2008 21:23

""Até porque raça só há a Humana...""

então e os cães já não têm raças??
(under construction)

Imagem

(under construction)
Silver_Razorback
Membro Diamante
Membro Diamante
 
Mensagens: 1460
Registado: Terça Fev 06, 2007 17:49

Mensagempor forunista » Quinta Ago 28, 2008 21:26

Silver_Razorback Escreveu:""Até porque raça só há a Humana...""

então e os cães já não têm raças??


Ou tás fora do contexto ou não conheces a expressão ;)
E não vale ir à net ver... :P
forunista
Aprendiz
Aprendiz
 
Mensagens: 52
Registado: Quinta Fev 01, 2007 14:53

Mensagempor Silver_Razorback » Quinta Ago 28, 2008 21:34

forunista Escreveu:
Silver_Razorback Escreveu:""Até porque raça só há a Humana...""

então e os cães já não têm raças??


Ou tás fora do contexto ou não conheces a expressão ;)
E não vale ir à net ver... :P


considerando o contexto sim compreendo perfeitamente o significado...tava era a tentar quebrar o gelo com uma piada :oops: ....mas aqui é só malta séria.........carrancudos pah :D
(under construction)

Imagem

(under construction)
Silver_Razorback
Membro Diamante
Membro Diamante
 
Mensagens: 1460
Registado: Terça Fev 06, 2007 17:49

Mensagempor skorzen » Quinta Ago 28, 2008 21:49

Ok, depois de um dia cansativo, estou mesmo sem neurónios.

Peace, PsicoPete. Wanna drink? :D
skorzen
Membro de Ouro
Membro de Ouro
 
Mensagens: 884
Registado: Segunda Fev 06, 2006 17:02

Mensagempor PsicoPete » Quinta Ago 28, 2008 23:00

Skorzen Escreveu:Ok, depois de um dia cansativo, estou mesmo sem neurónios.

Peace, PsicoPete. Wanna drink? :D

Bem me parecia que era isso... :lol:

Manda vir que eu bebo. Aproveita e manda vir 4 e vamos os do costume. :D
Abraço.

Cumps.
Imagem
"Some men see things as they are and say why - I dream things that never were and say why not." - George Bernard Shaw
PsicoPete
Membro Vitalício
Membro Vitalício
 
Mensagens: 2389
Registado: Sábado Ago 14, 2004 12:22

Mensagempor Silver_Razorback » Sexta Ago 29, 2008 18:17

isso é festa privada? não se convida a malta?
(under construction)

Imagem

(under construction)
Silver_Razorback
Membro Diamante
Membro Diamante
 
Mensagens: 1460
Registado: Terça Fev 06, 2007 17:49

Mensagempor PsicoPete » Sexta Ago 29, 2008 19:02

Offtopic:
Convida pois... ligeiramente mais abaixo no "conversa da treta" procura por "Copos". :)

Cumps.
Imagem
"Some men see things as they are and say why - I dream things that never were and say why not." - George Bernard Shaw
PsicoPete
Membro Vitalício
Membro Vitalício
 
Mensagens: 2389
Registado: Sábado Ago 14, 2004 12:22

Mensagempor Azarael » Domingo Ago 31, 2008 11:33

Skorzen Escreveu:http://opiniao.mai-gov.info/2007/05/31/portugalo-9%C2%BA-pais-mais-seguro-do-mundo/

Nacionalistas? Apresento-vos a globalização.


"There are lies. There are damn lies. And there are statistics."

Como já foi dito, não ter movimentos terroristas dá uma ajuda... mas mesmo que não fosse isso, o que interessa aqui é se o país está-se a tornar mais ou menos violento. Isto são coisas que têm que ser medidas por si próprias e não comparando com outros países numa tentativa de nos fazer sentir melhor...


DeD Escreveu:Penso que poderá haver uma redução na criminalidade, aumentando as penas e tornando mais severo o Código Processo Penal. Quanto à nova Lei de Segurança Interna, também tenho as minhas dúvidas quanto à sua constitucionalidade. Mas nesse âmbito, respeito-a enquanto vigorar.


A nova Lei de Segurança Interna têm pouco a ver com combater esta onda de criminalidade. Eles usaram foi os acontecimentos recentes para a aprovar.
É a velha lenga-lenga, para a nossa segurança certas medidas excepcionais têm que ser aprovadas, que provavelmente irão nos lixar mais tarde em vez de nos ajudar.
Isto é tão cliché que até dói.
Toshiba M30X (RIP)
Azarael
Gurus
Gurus
 
Mensagens: 3285
Registado: Quinta Jul 03, 2003 15:29
Localização: Terra

Mensagempor 5had0w » Terça Set 09, 2008 13:02

Moro em Setúbal. Acho que diz tudo...Ainda ontem nas vindimas, tava com uns amigos e uns mitras vieram-se meter connosco. Um amigo meu ainda teve um faca apontada ao pescoço. A GNR passa à nossa frente e não faz nada.
Meh
5had0w
Membro de Prata
Membro de Prata
 
Mensagens: 376
Registado: Domingo Fev 05, 2006 13:38

Mensagempor Mr_coelho » Terça Set 09, 2008 14:44

Limpeza étnica (Crónica de Mário Crespo)


O homem, jovem, movimentava-se num desespero agitado entre um grupo de
mulheres vestidas de negro que ululavam lamentos. "Perdi tudo!" "O que é
que perdeu?" perguntou-lhe um repórter.


"Entraram-me em casa, espatifaram tudo. Levaram o plasma, o DVD a
aparelhagem..." Esta foi uma das esclarecedoras declarações dos auto
desalojados da Quinta da Fonte. A imagem do absurdo em que a assistência
social se tornou em Portugal fica clara quando é complementada com as
informações do presidente da Câmara de Loures: uma elevadíssima
percentagem da população do bairro recebe rendimento de inserção social e
paga "quatro ou cinco euros de renda mensal" pelas habitações camarárias.
Dias depois, noutra reportagem outro jovem adulto mostrava a sua casa
vandalizada, apontando a sala de onde tinham levado a TV e os DVD. A
seguir, transtornadíssimo, ia ao que tinha sido o quarto dos filhos
dizendo que "até a TV e a playstation das crianças" lhe tinham roubado.
Neste país, tão cheio de dificuldades para quem tem rendimentos
declarados, dinheiro público não pode continuar a ser desviado para
sustentar predadores profissionais dos fundos constituídos em boa fé para
atender a situações excepcionais de carência. A culpa não é só de quem
usufrui desses dinheiros. A principal responsabilidade destes desvios cai
sobre os oportunismos políticos que à custa destas bizarras benesses,
compraram votos de Norte a Sul. É inexplicável num país de economias
domésticas esfrangalhadas por uma Euribor com freio nos dentes que há
famílias que pagam "quatro ou cinco Euros de renda" à câmara de Loures e
no fim do mês recebem o rendimento social de inserção que, se habilmente
requerido por um grupo familiar de cinco ou seis pessoas, atinge quantias
muito acima do ordenado mínimo. É inaceitável que estes beneficiários de
tudo e mais alguma coisa ainda querem que os seus T2 e T3 a "quatro ou
cinco euros mensais" lhes sejam dados em zonas "onde não haja pretos". Não
é o sistema em Portugal que marginaliza comunidades. O sistema é que se
tem vindo a alhear da realidade e da decência e agora é confrontado por
elas em plena rua com manifestações de índole intoleravelmente racista e
saraivadas de balas de grande calibre disparadas com impunidade. O país
inteiro viu uma dezena de homens armados a fazer fogo na via pública. Não
foram detidos embora sejam facilmente identificáveis. Pelo contrário. Do
silêncio cúmplice do grupo de marginais sai eloquente uma mensagem de
ameaça de contorno criminoso - "ou nos dão uma zona etnicamente limpa ou
matamos." A resposta do Estado veio numa patética distribuição de flores a
cabecilhas de gangs de traficantes e auto denominados representantes
comunitários, entre os sorrisos da resignação embaraçada dos responsáveis
autárquicos e do governo civil. Cá fora, no terreno, o único elemento que
ainda nos separa da barbárie e da anarquia mantém na Quinta da Fonte uma
guarda de 24 horas por dia com metralhadoras e coletes à prova de bala.
Provavelmente, enquanto arriscam a vida neste parque temático de
incongruências socio-políticas, os defensores do que nos resta de ordem
pensam que ganham menos que um desses agregados familiares de
profissionais da extorsão e que o ordenado da PSP deste mês de Julho se
vai ressentir outra vez da subida da Euribor.


Avatar do Utilizador
Mr_coelho
Membro de Ouro
Membro de Ouro
 
Mensagens: 763
Registado: Terça Set 09, 2003 19:00
Localização: Portugal

Mensagempor gimbras » Terça Set 09, 2008 16:01

Definição de racismo/xenofobia: ng é racista/xenófobo qdo está mto bem no seu "sofá". Todos somos racistas/xenófobos qdo de repente outras pessoas se começam a abeirar a sentar no nosso "sofá".

Acho q dá para entender. Não somos racistas nem xenofóbos, acolhemos bem todos os imigrantes quando vêm para trabalhar e ajudar (a maioria), mas custa-nos ver alguns (pequeníssima minoria) que parecem que vêm para aqui praticar os crimes q faziam nas suas terras. Já temos criminosos q bastem. (Além disso até há crime organizado q n vive cá em PT, só vem cá para alguns "trabalhos" pontuais.)

Isto é válido, ao contrário. Isto é, se fossem os tugas a ir para fora fazer asneiras, seriam vistos dessa forma. E com razão.

Falo eu q conheço imigrantes espectaculares e n os coloco todos no mmo saco. Aliás, eles até ficam tristes com as atitudes dos gajos dos mesmo países de origem q eles.

Cumps.
Avatar do Utilizador
gimbras
Membro Diamante
Membro Diamante
 
Mensagens: 1405
Registado: Quarta Fev 02, 2005 21:55

AnteriorPróximo

Voltar para Conversa da treta

Quem está ligado:

Utilizadores a ver este Fórum: Nenhum utilizador registado e 0 visitantes

cron