about: Magalhães

[gimbras]

Essa do Mário Lino, tens razão. A culpa é inteiramente dele, armou-se em artista e quis firmar uma posição. Tiveram de voltar atrás e desdizer-se. Fizeram bem em voltar atrás, ainda bem q acabaram por n se condicionar por aquela frase do Lino. Ele é q n devia ter dito aquilo, sob pena de lhe acontecer o mesmo q acabou por acontecer. Mostrar confiança sim, afirmar daquela maneira, é arriscado.

O PM provavelmente sofreu do mesmo síndrome do Lino, mas no caso dele é uma afirmação no sentido de não baixar a confiança dos cidadãos. Se ele a baixar isso pode reflectir-se negativamente. Qdo as coisas são óbvias, ele tem de desdizer-se.

Como te disse, claro q têm de haver bases para q o projecto Magalhães vingue. Mas como disse atrás, para essas bases serem construídas tem de haver um plano de reestruturação enorme, demorado e dispendioso. O acordo com a Intel pode ter sido uma oportunidade de momento (agora ou nunca), pode ser barata, e além de tudo pode ter criado mais postos de emprego (componentes feitos cá). Ajudou em dois sectores: educação + emprego.

No fundo, é td uma expansão do e-escolas aos mais novos com a intenção de espalhar a banda larga a todo o país.

No aproveitar é q está o ganho. Se ficassem à espera de remodelar a Educação, não faziam nada e pior era. Claro que sim, q a devem reformular o quanto antes.

Enfim, Portugal é mesmo assim. Ainda tens esperanças?

[Rguedes]

Gostaria de saber o que os putos de 6-10 anos precisam da net.... e o " Magalhaes" só vai prejudicar o desempenho dos alunos nas escolas... Programas didacticos.... lol... Vao mas e jogar CS e ir ao Hi5/MSN....
No meu tempo nao havia nada disso e no entanto, ate se aprendia bastante melhor do que nos tempos de hoje... Ex. tabuada.

[gimbras]

Respondeste a ti próprio, Rguedes.

"Gostaria de saber o que os putos de 6-10 anos precisam da net."
Para "jogar CS e ir ao Hi5/MSN".

Mas alguém acha q um puto nessa idade se interessa por isso? Por favor... Com 6 anos acabou de aprender a ler e a escrever, pensa lá ele em ir pró MSN ou pró Hi5. No máximo vai ver sites do Noddy.

[undivided]

E parafraseando o PM: "A economia portuguesa está hoje capaz de não ser afectada pela crise internacional."
"A economia portuguesa está a ter um mau desempenho devido à crise internacional."
Nesta eu espero que ele estivesse a mentir, porque a alternativa ainda é pior...

A economia portuguesa cresceu menos que á dois anos ( noultimo trimestre de 2007 cresceu cerca de 0,4 ou 0,5 se não estou em erro) , mas tendo em conta a crise do imobiliário e a crise do petróleo , fomos dos países da zona euro que a economia cresceu acima da média , lembrando-te os casos da Alemanha e Espanha em que o crescimento foi negativo .... Mas existe um relatório da OCDE que o pode comprovar .

Aprendem menos, a qualidade do ensino está a descer, como é que explicas o mau desempenho recorrente dos alunos ?

Dizes isso com uma certeza ..... Aprendem Menos !!! A qualidade do ensino decresce!!!??? Dá-me números e não opiniões, não sei onde e que te fundamentas para dizer isso ( Nem me venhas dizer que os exames nacionais são mais fáceis tendo em conta o que aconteceu com o exame de matemática deste ano)

E diz-me qual é essa reforma da segurança social ? Explica-ma, que há uma coisa a que quero chegar.

A tal reforma que a Dra Manuela Ferreira Leite bateu as palmas , a qual Luís Filipe Menezes/ Santana tanto criticaram .... Havia um relatório oficial do Ministério do trabalho e solidariedade social com uma serie de medidas a tomar , dentro das quais a alteração da lei orgânica, os incentivos á natalidade ...etc , mas eu mando-te quando encontrar.
Quanto ás urgências, é um assunto que daria para imensos posts... acho que ja me estou a alongar demais no OFF-Topic .

Apesar de Tudo, Não podemos agradar gregos e troianos. EU considero o MAGALHAES uma mais-valia e uma "arma" para competir num mundo onde o Capitalismo selvagem é cada vez mais feroz. Isto é um investimento a longo prazo e os resultados estarão á vista daqui a 20 anos.... e viva a democracia!

cumpz

[Silver_Razorback]

Respondeste a ti próprio, Rguedes.

"Gostaria de saber o que os putos de 6-10 anos precisam da net."
Para "jogar CS e ir ao Hi5/MSN".

Mas alguém acha q um puto nessa idade se interessa por isso? Por favor... Com 6 anos acabou de aprender a ler e a escrever, pensa lá ele em ir pró MSN ou pró Hi5. No máximo vai ver sites do Noddy.

Gimbras: vê-se mesmo que não tens putos ainda...

sim de certeza que não vão com 6 anos jogar CS e o pc nem deve correr o CoD4...mas que vão para o msn lá isso vão. e se os interesses forem o Noddy ou whatever, eles vão passar mais tempo à procura de imagens do Noddy do que de informação na Wikipédia. isso garanto eu. a menos que sejam altos cromos que preferem procurar problemas de matemática e explicações na net.

[banido]

Apesar de Tudo, Não podemos agradar gregos e troianos. EU considero o MAGALHAES uma mais-valia e uma "arma" para competir num mundo onde o Capitalismo selvagem é cada vez mais feroz. Isto é um investimento a longo prazo e os resultados estarão á vista daqui a 20 anos.... e viva a democracia!

cumpz

Concordo! Pode ser uma mais valia e uma "arma"... se forem colocadas regras, na utilização.
Pelo que vi... nao me parece que é o que está a acontecer.

Se querem viver no pais das maravilhas, e acreditar que cada criancinha que tiver um magalhaes, quando for maior, vai ser eng informatico... força.

Mas o que me parece, que vai ser... é mais uma mais valia e uma "arma", para os pedófilos.

[Azarael]

O PM provavelmente sofreu do mesmo síndrome do Lino, mas no caso dele é uma afirmação no sentido de não baixar a confiança dos cidadãos. Se ele a baixar isso pode reflectir-se negativamente. Qdo as coisas são óbvias, ele tem de desdizer-se.

Isso é a desculpa que nos tentam impingir. Se não pelo o que dizes nunca se pode fiar no que o PM diz.

E o Lino simplesmente MENTIU, não é uma questão de se desdizer, é de mentir. Ele no meio da assembleia da república disse que nunca tinha dito "Jamais".
Isto é pura e simplesmente mentir.

Mas como disse atrás, para essas bases serem construídas tem de haver um plano de reestruturação enorme, demorado e dispendioso. O acordo com a Intel pode ter sido uma oportunidade de momento (agora ou nunca), pode ser barata, e além de tudo pode ter criado mais postos de emprego (componentes feitos cá). Ajudou em dois sectores: educação + emprego.

Vamos lá ver, o governo é que escolheu a Intel, não o contrário. Não foi nenhuma oportunidade. E sabes bem que o dinheiro de todo este investimento veio, com sorte, do meu e do teu bolso, ou com azar, emprestado do exterior. Do ponto de vista puramente económico, não há, pelo menos para já, benesses.

Enfim, Portugal é mesmo assim. Ainda tens esperanças?

Claro. Eu acredito em Portugal, o que não é o mesmo que acreditar no governo.
No essencial só temos é que resolver um problema: como é que em democracia vamos mudar de paradigma de "governação".

A economia portuguesa cresceu menos que á dois anos ( noultimo trimestre de 2007 cresceu cerca de 0,4 ou 0,5 se não estou em erro) , mas tendo em conta a crise do imobiliário e a crise do petróleo , fomos dos países da zona euro que a economia cresceu acima da média , lembrando-te os casos da Alemanha e Espanha em que o crescimento foi negativo .... Mas existe um relatório da OCDE que o pode comprovar .

Os relatórios da OCDE dizem o seguinte: Portugal nos últimos anos tende a acompanhar o crescimento economico da zona euro, abaixo dele.
Por exemplo, em 2007 em que o governo tentou, e provavelmente conseguiu, atribuir a si grande parte dos louros do crescimento de quase 2% (não me lembro bem, corrige-me se estiver errado), a zona euro cresceu em média 2,6%, e a UE em geral 2,9%.
Resumindo, a economia continua e continuou debilitada como têm estado nos últimos tempos.
E depois comparações com a Alemanha, por exemplo, são um exercício viciado, porque é um país rico, ou seja, mesmo que igualassemos o seu crescimento, continuariamos a estar atrás deles de qualquer maneira.
No fim do dia o que mais marca, é comparações com países como a Rep. Checa, que já nós ultrapassou.

PS: Acerca do abrandamento lembro-me até de ter tido uma discussão com outro membro do fórum no ínicio do ano (?) sobre ele, e como era previsivel. Por isso, não precisas de falar sobre isso.

Dizes isso com uma certeza ..... Aprendem Menos !!! A qualidade do ensino decresce!!!??? Dá-me números e não opiniões, não sei onde e que te fundamentas para dizer isso ( Nem me venhas dizer que os exames nacionais são mais fáceis tendo em conta o que aconteceu com o exame de matemática deste ano)

São pormenores, coisas que vou ouvindo e vendo, mas já há algum tempo, não é só de agora.
Assim de repente lembro-me de em tempos ter tido uma conversa com um amigo, que basicamente disse-me que sentia alguma vergonha do exame que teve a uma cadeira qualquer, porque o do ano anterior era claramente mais díficil.
Depois não te posso dar números, porque coisas como os exames nacionais não são comparavéis de ano para ano.

PS: Não me acredito que tu aches que não tenham facilitado as coisas este ano.

@Urgências
Se quiseres falar disso trocamos PMs. Mas digo-te que fosse o que fosse, foi na melhor das hipoteses posto em pausa.

Apesar de Tudo, Não podemos agradar gregos e troianos. EU considero o MAGALHAES uma mais-valia e uma "arma" para competir num mundo onde o Capitalismo selvagem é cada vez mais feroz. Isto é um investimento a longo prazo e os resultados estarão á vista daqui a 20 anos.... e viva a democracia!

Que consideras isso já sabemos, agora como não é a nossa cor favorita que estamos a discutir interessa saber as razões, o porquê.
E não se pode simplesmente dizer depois vê-se. É algo tirado de um sketch cómico.
Se tu dizes que isto foi tudo pensado, então não estão a fazer uma experiência com os míudos de hoje. Há razões, fundamentos reais para avançar com o projecto agora, e não uma mera esperança que daqui a 20 anos tenha compensado.

[undivided]

São pormenores, coisas que vou ouvindo e vendo, mas já há algum tempo, não é só de agora.
Assim de repente lembro-me de em tempos ter tido uma conversa com um amigo, que basicamente disse-me que sentia alguma vergonha do exame que teve a uma cadeira qualquer, porque o do ano anterior era claramente mais difícil.
Depois não te posso dar números, porque coisas como os exames nacionais não são comparáveis de ano para ano.

PS: Não me acredito que tu aches que não tenham facilitado as coisas este ano.

Tal como referi no post anterior , acho que o exame de matemática foi bastante mais fácil, concordo plenamente , Mas dizermos que a qualidade do ensino piorou em 5 , 10 , 20 anos ??? Como te disse ,dá-me números , estatísticas . Obviamente se comparar-mos médias de disciplinas desde 1990 havemos de chegar a um resultado, os professores não devem ser tão diferentes do que há 10 anos atrás !!! Não me fales em casos pontuais,... eu tenho um amigo que tinha um amigo que disse.... Fundamenta as tuas convicções com dados concretos.

Que consideras isso já sabemos, agora como não é a nossa cor favorita que estamos a discutir interessa saber as razões, o porquê.
E não se pode simplesmente dizer depois vê-se. É algo tirado de um sketch cómico.
Se tu dizes que isto foi tudo pensado, então não estão a fazer uma experiência com os miúdos de hoje. Há razões, fundamentos reais para avançar com o projecto agora, e não uma mera esperança que daqui a 20 anos tenha compensado.

EU não me vou repetir outra vez. Nos andamos na escola/FAC Pois somos um investimento de longo prazo , pq senão andava a trabalhar desde os 10 anos. Para alem do facto de o PC ser usado na aula como complemento de ensino ,quando chegaram a adultos não vão só saber mexer no computador para fazerem os seus trabalhos. Vão estar mais bem informados , porque a NET é uma fonte de conhecimento muito maior que uma biblioteca e á distancia de um click!!! Sugeria que visses uns softwares de aprendizagem que existem no mercado para a idade deles!!!

cumpz.

[Azarael]

Tal como referi no post anterior , acho que o exame de matemática foi bastante mais fácil, concordo plenamente , Mas dizermos que a qualidade do ensino piorou em 5 , 10 , 20 anos ??? Como te disse ,dá-me números , estatísticas . Obviamente se comparar-mos médias de disciplinas desde 1990 havemos de chegar a um resultado, os professores não devem ser tão diferentes do que há 10 anos atrás !!! Não me fales em casos pontuais,... eu tenho um amigo que tinha um amigo que disse.... Fundamenta as tuas convicções com dados concretos.

E estou te a dar casos concretos. A descida do grau de exigência é ou não é um "dado" ?
Ou se quiseres pergunta ao teu pai, o que é que lhe tinha sido ensinado até ao seu 5.º ano, e diz-lhe para comparar com o que é mais ou menos ensinado hoje até ao 5.º ano.

EU não me vou repetir outra vez. Nos andamos na escola/FAC Pois somos um investimento de longo prazo , pq senão andava a trabalhar desde os 10 anos. Para alem do facto de o PC ser usado na aula como complemento de ensino ,quando chegaram a adultos não vão só saber mexer no computador para fazerem os seus trabalhos. Vão estar mais bem informados , porque a NET é uma fonte de conhecimento muito maior que uma biblioteca e á distancia de um click!!! Sugeria que visses uns softwares de aprendizagem que existem no mercado para a idade deles!!!

A informação não precisa só de estar disponível é preciso haver o gosto por a ir buscar. E não é só disso que abunda na NET, têm outra coisa que a esmagadora maioria dos míudos vai ver, jogos flash.
E pela tua própria lógica se o portatil é um mero complemento, se o ensino base for medíocre não é o portatil que vai os ajudar.

[undivided]

E estou te a dar casos concretos. A descida do grau de exigência é ou não é um "dado" ?
Ou se quiseres pergunta ao teu pai, o que é que lhe tinha sido ensinado até ao seu 5.º ano, e diz-lhe para comparar com o que é mais ou menos ensinado hoje até ao 5.º ano.
[

Descida do grau de exigência? provavelmente eu sou mais burro que o meu pai , mas devo ser duplamente mais burro que o meu avô , então o meu filho vai ser ainda mais burro que eu , e o meu neto vais ser, estupidamente tão burro que até mete dó!!!

Realmente faltam umas palmatorias bem dadas ou talvez uma fotografia do Salazar na parede. Temos de voltar ao tempo em que a tabuada é dada sem a perceber num contexto de um problema, perceber o circulo trigonométrico num contexto de um problema. Se tivesses paciência eu pedia-te para comparares um exame nacional de matemática de 1984 , outro de 1994 e outro de 2004 e tenta ver as diferenças ... Em vez de os alunos tentarem resolver contas com milhares de zeros , hoje essas contas são inseridas dentro de um problema , e não é apenas feito um exercício metódico , mas tens de ter um raciocino analítico e descobrires a resolução do problema e aí aplicas os teus conhecimentos metódicos. Se eu te perguntar Quantos professores de Ténis existem em portugal, pode parecer simples ... mas isto é um exercício que se faz a alunos de sexto ano ... mas também em entrevistas de empresas como a BCG , Deloyde ,Mckinzie ( empresas que procuram cérebros e com grande capacidade analítica) e não te perguntam se sabes resolver 4532/323465.

A informação não precisa só de estar disponível é preciso haver o gosto por a ir buscar. E não é só disso que abunda na NET, têm outra coisa que a esmagadora maioria dos míudos vai ver, jogos flash.

Jogos flash , pornografia , Hi5 , MSN , ..... é o lema do Magalhães !! È assim que as coisas nao andam .... pesquisa nuclear - Bomba atómica , Pesquisa de Fármacos - Droga ;Internet »» XXX e pirataria ; Máquina de Filmar =fim de privacidade ; NOvo acelerador de particulas - criação de buracos negros e fim do mundo ; Automoveis - Atrpolamentos ; NASA - ....
Não vejas só os jogos FLASH , não menosprezes as criancinhas , não menosprezes a educação que os PAIS dão aos filhos, é por essas e por outras que "voamos baixinho pois temos medo da queda".

E pela tua própria lógica se o portátil é um mero complemento, se o ensino base for medíocre não é o portátil que vai os ajudar.

Lá estás tu com o Ensino medíocre e de má qualidade ..... Acho que o que te mete mais confusão nem é propriamente o Magalhães , mas sim o estado do ensino em Portugal , que está bastante mal ...

cumpz.

[Azarael]

@undivided
Não chegaste a perguntar ao teu pai, pois não ?

Não vejas só os jogos FLASH , não menosprezes as criancinhas , não menosprezes a educação que os PAIS dão aos filhos, é por essas e por outras que "voamos baixinho pois temos medo da queda".

E quêm está a menosprezá-las ? Não sou eu, apenas estou a tentar ser pragmático. São crianças logo gostam de brincar e jogar, parece-me óbvio.
E muito pelo contrário eu prezo é exactamente a educação que os pais dão aos filhos. Mas nem sempre ela é a melhor, e nem sempre os pais podem estar a acompanhar os filhos. Daí na escola ser necessário insistir com estes míudos que é muito mais importante que qualquer portatil, que não lhes vai dar nada disto.

Lá estás tu com o Ensino medíocre e de má qualidade ..... Acho que o que te mete mais confusão nem é propriamente o Magalhães , mas sim o estado do ensino em Portugal , que está bastante mal ...

Olha, tu estiveste realmente a ler o que escrevi ? Com esse páragrafo deixas-me na dúvida...

O "Magalhães" dá-me vontade de rir, por várias coisas... é em si um exemplo de tanta coisa que precisa de ser corrigida neste país.

Depois para clarificar a minha posição já que pronto posso ter sido subtil... O "Magalhães" foi apresentado como uma maneira de melhorar o ensino em Portugal, ou seja, por arrasto de resolver os seus problemas. Basicamente, querem que seja uma espécie de panaceia. Mas não é nada disso, e acho que sabes isso também.

[Rguedes]

Eu sempre fui contra a esse " Magalhaes " e continuo a ser.. Esse projecto e uma maneira de o Nosso Primeiro Ministro e Ministra da Educação tapar os olhos ao ze povinho e dizer que esta tudo muito bem neste Pais... e para desacreditar o estado em que vai a economia portuguesa e afins... inflação... E a Ministra da Educação e só para dizer qts profs vao ficar desempregado... e que o desempenho dos alunos foi uma desgraça e continua a ser... abandono escola... Nos somos pioneiros do Pais das tecnologias... mas esqueçemos da educação, e não vao ser concerteza esse " Magalhaes" que ira trazer melhor desempenho aos alunos... se são os proprios alunos que nao querem aprender... Onde esta a tabuada ? deixa-me ca ver.... a tabuada esta no Magalhaes... Apoio aos quadros digitais... mas nao a esses portateis ... O Problema do ensino nos ultimos 20 anos não são os professores... mas sim os alunos... e uma parte do Ministerio , que veio por os programas escolares mais faceis em termos de niveis de exigencia...

Conversa de Puto de 6 anos :
Tens msn ? que fixe... da-me o teu mail

A desculpa de putos de 6-10 anos nao sabem trabalhar com um computador e que nao ligam a isso e totalmente errado....
Ha mts putos que começam desde cedo a trabalhar com computadores... e depois claro... as influencias...
Esta era tecnologica para os putos, só vai trazer uma geração da treta....

[ReDsOuL]

geração emo xD

[Silver_Razorback]

geração emo xD

lololol vão é começar a engravidar a miudas todas logo aos 10 anos

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lololol vão é começar a engravidar a miudas todas logo aos 10 anos

só se for por inseminação artificial