Vaticano apoia igreja Brasileira

[pedrolm]

"Devemos sempre proteger a vida, o ataque contra a Igreja brasileira é injustificável", estimou Re.

Ora cá está, "ataque" contra a igreja Cristã, acho que nesta história toda realmente a igreja é a vitima...

[razor2]

"Devemos sempre proteger a vida, o ataque contra a Igreja brasileira é injustificável", estimou Re.

Ora cá está, "ataque" contra a igreja Cristã, acho que nesta história toda realmente a igreja é a vitima...

A igreja cristã ta a ser vitima daquilo que criou e daquilo que tem vindo a alimentar desde sempre....

[Azarael]

E tens razão... Mas isso é porque não passam de políticos.

Só por jogarem o jogo não se tornam políticos.

Estás a dizer que um jogador não se torna um jogador, só por jogar? Isso é uma falácia...

Já deves ter jogado alguma vez futebol, mas isso não siginifica que és jogador de futebol, certo ?

PS: Além que líderes de aglomerados industriais, grupos media, etc. muitas vezes também mandam as suas postas, e acabam por jogar um pouco, no entanto, descrevê-los apenas como políticos é esticar um pouco.

"Devemos sempre proteger a vida, o ataque contra a Igreja brasileira é injustificável", estimou Re.

Ora cá está, "ataque" contra a igreja Cristã, acho que nesta história toda realmente a igreja é a vitima...

A igreja cristã ta a ser vitima daquilo que criou e daquilo que tem vindo a alimentar desde sempre....

Qual delas ? (a igrejas)

[razor2]

E tens razão... Mas isso é porque não passam de políticos.

Só por jogarem o jogo não se tornam políticos.

Estás a dizer que um jogador não se torna um jogador, só por jogar? Isso é uma falácia...

Já deves ter jogado alguma vez futebol, mas isso não siginifica que és jogador de futebol, certo ?

PS: Além que líderes de aglomerados industriais, grupos media, etc. muitas vezes também mandam as suas postas, e acabam por jogar um pouco, no entanto, descrevê-los apenas como políticos é esticar um pouco.

"Devemos sempre proteger a vida, o ataque contra a Igreja brasileira é injustificável", estimou Re.

Ora cá está, "ataque" contra a igreja Cristã, acho que nesta história toda realmente a igreja é a vitima...

A igreja cristã ta a ser vitima daquilo que criou e daquilo que tem vindo a alimentar desde sempre....

Qual delas ? (a igrejas)

A igreja crista "tradicional" por assim dizer...

[Azarael]

A igreja crista "tradicional" por assim dizer...

A Católica ? A Ortodoxa ?

Ou estás a falar das Igrejas em geral mais conservadoras, digamos ?

[razor2]

A igreja crista "tradicional" por assim dizer...

A Católica ? A Ortodoxa ?

Ou estás a falar das Igrejas em geral mais conservadoras, digamos ?

Católica, a do vaticano a do papa se quiseres whatever

[Azarael]

A igreja crista "tradicional" por assim dizer...

A Católica ? A Ortodoxa ?

Ou estás a falar das Igrejas em geral mais conservadoras, digamos ?

Católica, a do vaticano a do papa se quiseres whatever

São coisas diferentes... não tinha mesmo certeza a que é que te estavas a referir.

[razor2]

Na boa

[Mamil0s]

E tens razão... Mas isso é porque não passam de políticos.

Só por jogarem o jogo não se tornam políticos.

Estás a dizer que um jogador não se torna um jogador, só por jogar? Isso é uma falácia...

Já deves ter jogado alguma vez futebol, mas isso não siginifica que és jogador de futebol, certo ?

PS: Além que líderes de aglomerados industriais, grupos media, etc. muitas vezes também mandam as suas postas, e acabam por jogar um pouco, no entanto, descrevê-los apenas como políticos é esticar um pouco.

Mas achas que "alguma vez" se aplica à igreja católica? Desde que ela existe, sempre jogaram o jogo... Como é que ainda és capaz de dizer que "não são jogadores"?

Eles são os maiores "jogadores" do "jogo" mais importante do Planeta. Sempre foram. E este caso em concreto, é mais uma das grandes provas disso mesmo, sem necessitar de falar do encobrimento da pedofilia e o resultado que teve, exactamente semelhante a um sistema político tradicional.

[razor2]

E tens razão... Mas isso é porque não passam de políticos.

Só por jogarem o jogo não se tornam políticos.

Estás a dizer que um jogador não se torna um jogador, só por jogar? Isso é uma falácia...

Já deves ter jogado alguma vez futebol, mas isso não siginifica que és jogador de futebol, certo ?

PS: Além que líderes de aglomerados industriais, grupos media, etc. muitas vezes também mandam as suas postas, e acabam por jogar um pouco, no entanto, descrevê-los apenas como políticos é esticar um pouco.

Mas achas que "alguma vez" se aplica à igreja católica? Desde que ela existe, sempre jogaram o jogo... Como é que ainda és capaz de dizer que "não são jogadores"?

Eles são os maiores "jogadores" do "jogo" mais importante do Planeta. Sempre foram. E este caso em concreto, é mais uma das grandes provas disso mesmo, sem necessitar de falar do encobrimento da pedofilia e o resultado que teve, exactamente semelhante a um sistema político tradicional.

Exacto, a religiao sempre foi um regime de controlo de massas, nao sei se sabem mas uma das coisas que hitler invocou contra os judeus foi o facto de eles terem uma religiao diferente (judaica) e a alemanha ser uma naçao maioritariamente cristã, para alem do facto de serem de raça impura e nao sei que...

[Azarael]

Mas achas que "alguma vez" se aplica à igreja católica? Desde que ela existe, sempre jogaram o jogo... Como é que ainda és capaz de dizer que "não são jogadores"?

Eles são os maiores "jogadores" do "jogo" mais importante do Planeta. Sempre foram. E este caso em concreto, é mais uma das grandes provas disso mesmo, sem necessitar de falar do encobrimento da pedofilia e o resultado que teve, exactamente semelhante a um sistema político tradicional.

Eish, que exagero. Catalogá-los apenas de "políticos" é injusto. A Igreja Católica prega muita coisa, desde o comportamento que se deve ter no dominío pessoal até (por mais estranho que pareça) organização económica. E no meio disto, também acabam por jogar o jogo político. No entanto, repito, catalogá-los apenas de "políticos" é injusto.

Exacto, a religiao sempre foi um regime de controlo de massas, nao sei se sabem mas uma das coisas que hitler invocou contra os judeus foi o facto de eles terem uma religiao diferente (judaica) e a alemanha ser uma naçao maioritariamente cristã, para alem do facto de serem de raça impura e nao sei que...

Gostei foi do "para além", assim foi só um pormenor considerarem-nos uma raça inferior, era mesmo perseguição religiosa... É isso que se ensina na escola hoje ?

EDIT: Até te proponho um exercício, encontra-me propaganda nazi que saliente o que estás a escrever. E se encontrares de seguida procura propaganda nazi que saliente a parte de serem considerados uma raça inferior e conspiradora. Compara o nível de dificuldade que tiveste.

[Pboavida]

Nazi propaganda poster warning Germans about the dangers of east European "subhumans." Germany, date uncertain.

Retirada de :
http://www.ushmm.org/wlc/media_ph.php?l ... diaId=1071

Nazi propaganda film spews anti-Semitism: This poster promotes the 1940 German film Der ewige Jude, known in English as The Eternal Jew. A viciously inaccurate anti-Semitic pseudo-documentary, the film purports to recount the history of the Jewish people. It claims that Jews had a pernicious influence on art, science, politics, finance, sexual morality, and many other aspects of contemporary life. Frequent images of rats symbolize the infestation of Jews throughout society. The film's climax features a speech by Adolf Hitler promising the annihilation of European Jewry. Actor Peter Lorre, though pictured on the poster's lower right, does not appear in Der ewige Jude.

Retirado de:
http://history.howstuffworks.com/americ ... /printable

[Mamil0s]

Mas achas que "alguma vez" se aplica à igreja católica? Desde que ela existe, sempre jogaram o jogo... Como é que ainda és capaz de dizer que "não são jogadores"?

Eles são os maiores "jogadores" do "jogo" mais importante do Planeta. Sempre foram. E este caso em concreto, é mais uma das grandes provas disso mesmo, sem necessitar de falar do encobrimento da pedofilia e o resultado que teve, exactamente semelhante a um sistema político tradicional.

Eish, que exagero. Catalogá-los apenas de "políticos" é injusto. A Igreja Católica prega muita coisa, desde o comportamento que se deve ter no dominío pessoal até (por mais estranho que pareça) organização económica. E no meio disto, também acabam por jogar o jogo político. No entanto, repito, catalogá-los apenas de "políticos" é injusto.

Continuo a discordar... Desde o Império Romano, a religião e a política estiveram ligadas. O próprio processo político do império era definido como religioso. Mais tarde, depois da queda do dito império, a religião dominava tudo. Era o clero que aconselhava os monarcas, que exercia a autoridade, que estava na posse de todo o conhecimento, sem excepção, desde obras literárias a registos de todas as áreas. E a Inquisição? Se a Inquisição não é um dos maiores exemplos...
Mesmo depois dessa época, bispos e cardeais eram conselheiros de monarcas. Muitos deles mais poderosos que aqueles a quem davam os conselhos. Muitos deles derrubaram os próprios reis a quem supostamente serviam.

E nos tempos modernos? O que são as concordatas?

Para mim, pelo menos, eles são políticos. Encaixam bastante bem no perfil... Mas será só a igreja católica? Transcendamos a religião ocidental e vejamos o oriente... O budismo e Dalai-Lama.

Agora, não paramos de ver o Tibete a ser espezinhado pela China. Um Dalai-Lama que agora tem como melhores aliados, os britânicos. Mas será que o Tibete não sofreu outras invasões ou será que a China foi, até agora, o único país a oprimir o Tibete?
O que é que aconteceu no Tibete em 1903-1904? Ah, pois é...

Acho estranho que um indivíduo puramente (e piamente...) religioso, possa fazer alianças tão rápidas, com gente que quase exterminava toda a população do Tibete...

Não gosto de ver aquilo que os chineses fazem no Tibete, mas com eles concordo pelo menos numa coisa... O Dalai-Lama não é um religioso, mas sim um político. Com isso, eu concordo plenamente.

[Azarael]

Continuo a discordar... Desde o Império Romano, a religião e a política estiveram ligadas. O próprio processo político do império era definido como religioso. Mais tarde, depois da queda do dito império, a religião dominava tudo. Era o clero que aconselhava os monarcas, que exercia a autoridade, que estava na posse de todo o conhecimento, sem excepção, desde obras literárias a registos de todas as áreas. E a Inquisição? Se a Inquisição não é um dos maiores exemplos...
Mesmo depois dessa época, bispos e cardeais eram conselheiros de monarcas. Muitos deles mais poderosos que aqueles a quem davam os conselhos. Muitos deles derrubaram os próprios reis a quem supostamente serviam.

E nos tempos modernos? O que são as concordatas?

O Vaticano é uma organização religiosa, antes de ter qualquer função política.
Se quiseres que diga que o Vaticano era uma espécie de Nações Unidas da altura dos reis, e que podiam derrubar certas personalidades se o desejassem, eu digo-o. É um facto, é só ler os livros da altura. Agora isso, não faz que seja justo descrever os membros da Igreja Católica como meros políticos, até pela imensa diversidade de ordens que existem e até pela altura em que vivemos, em que a sede da UN é em Nova Iorque.
Até dando um exemplo concreto do séc. XV, descreverias o Padre António Vieira como um mero político ? Ou até Tomás de Aquino ?



Divagações em baixo, depois de as escrever vi que não contribuem em nada para o que estamos a falar, mas pronto, como as escrevi:
No Império Romano, como até em civilizações mais antigas, aquilo que hoje entendemos por direito e afins ainda estava na sua infância. A religião tinha a função de dar força aos costumes "legais". Não sei, se estou a explicar bem a coisa, mas pronto.
Depois, a organização religiosa romana (pelo menos a inicial) não têm grande semelhança com a Católica. Nem identificariamos facilmente o clero da altura com o que hoje ou até na Idade Medieval existia. Até o conceito de que o Estado acaba algures e a Igreja começa nem devia estar definido. É mesmo mundos muito diferentes. Uma comparação não é mesmo fácil.
Se quiseres conhecer melhor o modo de vida na altura (ou simplesmente ler um bom livro), lê a série de livros "O Primeiro Homem de Roma". É tudo em estilo narrativo, e consegue mesmo transportar-te para a era. E provavelmente ficas a entender melhor o cenário do que através de mim e os meus pobres dotes literários.
Mas adiante, quando o Império Romano do Ocidente caiu, a única instituição que sobreviveu foi a Igreja Católica, por isso, quando, alguns séculos depois, começaram a reaparecer governos dignos desse nome, estes tinham que lidar com uma instituição organizada e forte. Arrisco dizer que foi este acontecimento que lançou as sementes da ideia que a igreja acaba algures e o estado começa (pelo menos na Europa).
E até tu admites a ideia de uma "separação" entre os dois lados no tempo dos reis, quando falas no conflito entre as duas partes. Mas já divago e não é pouco...

[Mamil0s]

E até tu admites a ideia de uma "separação" entre os dois lados no tempo dos reis, quando falas no conflito entre as duas partes. Mas já divago e não é pouco...

Se dei isso a entender, peço desculpa, porque aliás queria dizer exactamente o contrário... O verdadeiro conflito, aquele que fazia com que oficiais da igreja católica (e não só) derrubassem os próprios reis que supostamente deveriam servir era entre outras igrejas.

Falo por exemplo, da guerra entre a igreja católica e a protestante, que ainda hoje existe. Quantos reis foram assassinados ou depostos, directa e/ou indirectamente pela mão da religião?

Nesse tempo, pelo menos para mim, não havia nenhuma separação entre religião e política/governação. Aliás, muito pelo contrário. A igreja sempre andou de mãos dadas com a política, sempre. Portugal é apenas um dos exemplos. Ainda hoje, mas especialmente durante o Estado Novo.
Hoje em dia, temos a Itália e o governo fascista de Berlusconi, que anda sempre de mãos dadas com a igreja católica...

Continuo a discordar com o teu ponto de vista...

A ideia de separação entre igreja, política e Estado, o conceito de laicismo só apareceu em força mais ou menos naquela altura da Revolução Francesa... E mesmo assim, na prática, independentemente do que digam a ética democrática e as constituições das diversas nações, revela-se impossível separar igreja do Estado e da política. Ainda há pouco tempo vimos dois elementos da igreja católica portuguesa, num casino, avisarem as jovens portuguesas para não se casarem com muçulmanos (porque se calhar, só eles é que violam meninas de 9 anos, engravidando-as não sendo excomungados pela sua instituição religiosa...).