Vaticano apoia igreja Brasileira

[Azarael]

Não tenho tempo agora para desenvolver, e dúvido que tenha muito este fim-de-semana, quando poder elaboro melhor o que acho desse tema (além que é divagar sobre o que estamos mesmo a falar), mas deixo uma frase: "A César o que é de César." Informa-te sobre a sua origem.

[avse]

COmo é que, nesta situação, um aborto não seria mais que justificável?!
Como é que iria ficar uma menina de 9 ANOS, acabada de entrar na pubredade e ainda em fase de desenvolvimento depois de ter os gémeos?
Os gémeos acabariam por morrer, pois não tinham espaço para se desenvolverem tal como a pobre menina. Iria provocar a morte de ambos.
Seriam "filhos forçados", pois de certeza que não seria de vontade do padrastro nem da miuda ter filhos... Será que a igreja só consegue ver um lado?! o.O
A igreja chega ao cúmulo da idiotice...!

[jim-lamego]

A igreja chega ao cúmulo da idiotice...!

A igreja alimenta-se da Idiotice dos Homens..
Quando o Homem evoluiu a Igreja passou a ser posta para trás!

PS:
N confundam Igreja com religião.

[Nelson_]

A igreja chega ao cúmulo da idiotice...!

A igreja alimenta-se da Idiotice dos Homens..
Quando o Homem evoluiu a Igreja passou a ser posta para trás!

PS:
N confundam Igreja com religião.

Não percebi. Igreja referes-te a quê? A igreja faz parte da religião, não se pode separar. Se falas da igreja falas da religião... Não entendo... Explica melhor para entender o teu comentário.

Da idiotice dos Homens tudo se alimenta, daqueles que não querem ou não podem pensar e reflectir.

Só não percebo o asco à religião, pois até agora quase tudo o que tenho lido aqui é sobre o que de mal se diz das religiões (e muitas vezes erradamente), o que é do senso comum, a idiotice que os anti-religiosos tentam alimentar.

Não , não estou a chamar ninguem aqui de idiota!! Mas podiam tentar conhecer as religiões, ir ao templo, à igreja ou a outro local de culto, conhecer as pessoas perceber o que se lá diz de facto e o que as pessoas são.

Cumps

[jim-lamego]

A igreja chega ao cúmulo da idiotice...!

A igreja alimenta-se da Idiotice dos Homens..
Quando o Homem evoluiu a Igreja passou a ser posta para trás!

PS:
N confundam Igreja com religião.

Não percebi. Igreja referes-te a quê? A igreja faz parte da religião, não se pode separar. Se falas da igreja falas da religião... Não entendo... Explica melhor para entender o teu comentário.

Da idiotice dos Homens tudo se alimenta, daqueles que não querem ou não podem pensar e reflectir.

Só não percebo o asco à religião, pois até agora quase tudo o que tenho lido aqui é sobre o que de mal se diz das religiões (e muitas vezes erradamente), o que é do senso comum, a idiotice que os anti-religiosos tentam alimentar.

Não , não estou a chamar ninguem aqui de idiota!! Mas podiam tentar conhecer as religiões, ir ao templo, à igreja ou a outro local de culto, conhecer as pessoas perceber o que se lá diz de facto e o que as pessoas são.

Cumps

Igreja católica
religião católica .

N consegues perceber a dif?

[Nelson_]

Igreja católica
religião católica .

N consegues perceber a dif?

Sinceramente? Não...
Quer dizer, eu poderia dizer-te a minha maneira de distinguir igreja católica de religião católica, mas não iria ao encontro da tua afirmação

A igreja alimenta-se da Idiotice dos Homens..
Quando o Homem evoluiu a Igreja passou a ser posta para trás!

PS:
N confundam Igreja com religião.

Por isso explica-me o teu ponto de vista em relação a esta diferença.

Cumps

[alr_tech]

boas

a Igreja é uma instituição.... que podemos considerar politica, religiosa, económica conforme o ponto de vista de análise...

religião é um conceito que se baseia no acreditar de algo.... de um deus ou deuses... baseia-se em dogmas... uma tentativa e explicar algo que homem não entendeu... e como tal para se sentir mais seguro arranjou uma explicação...

a estrutura de uma igreja gere o dogma orientando-o segundo os seus interesses...
se vamos julgar que os constituinte de uma igreja são homens e como tal passíveis de errar.. é um outro assunto....

evidentemente que os muçulmanos irão dizer que não tem um igreja explicita, mas , que existe, existe...
se têm, não explicitamente, uma estrutura de "sábios" é evidente que tem, em alguns pontos chamam-se ayatollah em outros locais um outro nome na sua língua...
embora segundo o seu livro sagrado, o Alcorão, cada homem muçulmano deve ser capaz de interpretar e seguir os ensinamentos lá escritos...
que inclui orientação politica religiosa, familiar, económica...

como tal uma "Igreja" é uma instituição poderosa que se serve da religião para se propagar...

e isso passa-se à milénios desde que o homem necessitou de entender algo que não compreendia definiu um deus para obter uma explicação, assim temos uma religião, uma Igreja que se construiu à sua volta...
Igreja essa que influencia a vida social, politica e económica desse povo...

cumps

[jim-lamego]

boas

a Igreja é uma instituição.... que podemos considerar politica, religiosa, económica conforme o ponto de vista de análise...

religião é um conceito que se baseia no acreditar de algo.... de um deus ou deuses... baseia-se em dogmas... uma tentativa e explicar algo que homem não entendeu... e como tal para se sentir mais seguro arranjou uma explicação...

a estrutura de uma igreja gere o dogma orientando-o segundo os seus interesses...
se vamos julgar que os constituinte de uma igreja são homens e como tal passíveis de errar.. é um outro assunto....

tiraste me as palavras da boca.

[Nelson_]

Ui que confusão!!!!

Mais uma vez, andam a ler muito e ainda por cima as mesmas coisas!!

Falam da igreja pelo entendimento do senso comum, e de uma forma negativa. O controlo de massas, quase como lavagens cerebrais, enganam as pessoas com ideias criadas por necessidade extrema de compreender o incompreensível... Enfim. No essencial a ciência funciona da mesma maneira. E não são bichos papões, ou são?

Igreja e religião. Numa coisa estamos de acordo jim-lamego, ou quase, é no entendimento de religião.

Agora igreja, na minha opinião estão completamente errados. A igreja não é uma instituição, não são os constituintes da Igreja. A igreja SÃo as pessoas!!! Sem a Igreja não existe religião pois é nelas que a religião reside e se mantém.

Em TODAS as religiões existe o conceito igreja mas pode não se chamar igreja.

Agora, dentro da igreja começaram a existir em todas as religiões uma organização, ou várias, uma instituição, ou várias.

As instiuições da igreja católica ou a grande instituição papal tem e teve no passado grande poder religioso, politico e económico. E penso que inevitavelmente. Se no passado, por todo o enquadramento da igreja como centro aglutinador do estudo, do saber e das artes, podia decidir o futuro de um país, hoje e bem tem uma intervenção essencialmente crítica de acordo com os seus dogmas e ideias. As pessoas podem é não estar de acordo, e estão no seu direito. Da mesma forma que podem não concordar com a estrutura e gestão criadas dentro da igreja, mas essa é outra história.

Se o Homem evoluiu não tem com que se preocupar. Assim ninguém é enganado e a igreja torna-se mais genuína, não é verdade?

Cumps

[jim-lamego]

Ui que confusão!!!!
O controlo de massas, quase como lavagens cerebrais, enganam as pessoas com ideias criadas por necessidade extrema de compreender o incompreensível... Enfim

E nao é isso que acontece na maioria??

No essencial a ciência funciona da mesma maneira. E não são bichos papões, ou são?

Bem comparar religião a ciência ... nem comento.

A igreja não é uma instituição, não são os constituintes da Igreja. A igreja SÃo as pessoas!!!

è ou deveria ser?? pk sabemos bem que não é isso que acontece na realidade ... num mundo perfeito talvez.

Sem a Igreja não existe religião pois é nelas que a religião reside e se mantém.

Então explica me os Egipcios , Não tinham uma igreja defenida mas tinham uma religião bastante implementada.
E no meu ver a mais correcta..
Adoravam o Nilo , pois era ele que lhes dava de comer , de beber ... adoravam o sol pois era ele que lhes dava o calor e a luz . ...
etc etc etc ...

As instiuições da igreja católica ou a grande instituição papal tem e teve no passado grande poder religioso, politico e económico. E penso que inevitavelmente. Se no passado, por todo o enquadramento da igreja como centro aglutinador do estudo, do saber e das artes, podia decidir o futuro de um país, hoje e bem tem uma intervenção essencialmente crítica de acordo com os seus dogmas e ideias. As pessoas podem é não estar de acordo, e estão no seu direito. Da mesma forma que podem não concordar com a estrutura e gestão criadas dentro da igreja, mas essa é outra história.

Enquanto vivemos sob alçada da Igreja , enquanto a igreja teve "poder" o que aconteceu...

1º A ciencia não evoluia , quem questionava, quem procurava respostas, quem de certa forma punha a igreja em causa era Morto. Dava jeito que as pessoas fossem "Ignorantes"

2º Milhões de pessoas em todo mundo foram mutiladas , assassinadas , pessoas com deficiencia eram deficientes por castigo de Deus ou """tinham o diabo no corpo""" quem discorda-se era morto.

3º A instituição catolica continuava a encher os bolsos , a pilhar o ouro , as joias e os boss da igreja a viverem no luxo enquanto que o zé povinho vivia como podia...


Então que foi feito daquele homem (jesus) que andou descalço , pobre a pregar , a prometer uma vida melhor , a partilhar , a ajudar o próximo, punha invisuais a ver novamente , paraplegicos a andar... ????? Onde foi ele?? Ou melhor o que é que a Igreja católica fez dele??
Será que afinal ele foi mesmo casado , teve filhos uma familia ....???


Dar valor a homens que vivem numa das maiores fortunas do mundo , que dizem uma coisa do alto do altar e depois na vida fazem outra completamente diferente.


Só uma frase para reflexão final ....

Um terço da fortuna do vaticano dava para matar a fome em todo mundo.

Catolicismo sim ... Igreja católica não...

[Nelson_]

Ui que confusão!!!!
O controlo de massas, quase como lavagens cerebrais, enganam as pessoas com ideias criadas por necessidade extrema de compreender o incompreensível... Enfim

E nao é isso que acontece na maioria??

Dá-me exemplos, já que é a maioria.

Bem comparar religião a ciência ... nem comento.

Porquê? Tu ainda és daqueles que acha que na ciência tudo é certinho e bonitinho, provado com modelos matemáticos? Pois deixa-me dizer-te que infelizmente não é assim... E na religião passa-se o mesmo. Alguns factos, muita incerteza... E neste momento a ciência "compete" com as religiões ao mostrar outras alternativas à criação do universo.

A igreja não é uma instituição, não são os constituintes da Igreja. A igreja SÃo as pessoas!!!

è ou deveria ser?? pk sabemos bem que não é isso que acontece na realidade ... num mundo perfeito talvez.

Já percebi que falas do que não sabes. Só vês o Vaticano...

Sem a Igreja não existe religião pois é nelas que a religião reside e se mantém.

Então explica me os Egipcios , Não tinham uma igreja defenida mas tinham uma religião bastante implementada.
E no meu ver a mais correcta..
Adoravam o Nilo , pois era ele que lhes dava de comer , de beber ... adoravam o sol pois era ele que lhes dava o calor e a luz . ...
etc etc etc ...

As pessoas são a igreja, logo os Egípcios TINHAM uma igreja. E se a igreja (pessoas) deixassem essas convicções, o Nilo e o sol deixavam de existir enquanto divindades. Não percebi essa de igreja definida...

Enquanto vivemos sob alçada da Igreja , enquanto a igreja teve "poder" o que aconteceu...

1º A ciencia não evoluia , quem questionava, quem procurava respostas, quem de certa forma punha a igreja em causa era Morto. Dava jeito que as pessoas fossem "Ignorantes"

2º Milhões de pessoas em todo mundo foram mutiladas , assassinadas , pessoas com deficiencia eram deficientes por castigo de Deus ou """tinham o diabo no corpo""" quem discorda-se era morto.

3º A instituição catolica continuava a encher os bolsos , a pilhar o ouro , as joias e os boss da igreja a viverem no luxo enquanto que o zé povinho vivia como podia...

Leste isso onde? Então esse 2º ponto... De rir, desculpa.
A ciência não evoluia? Para tua informação a igreja foi a GRANDE responsável pela evolução da ciência e das artes. Era a igreja que ensinava a ler e a escrever, organizava bibliotecas onde compilavam a informação, davam emprego aos artistas, deu início à música ocidental. O próprio Galileu esteve sempre intimamente ligado à igreja, principalmente no ensino. O mais curioso é que em casos pontuais, como este do galileu, quem era "avisado" ou sujeito à Inquisição eram os próprios padres ou quem estivesse dentro da instituição existente no seio da igreja e tinha acesso ao conhecimento.

Isto não invalida situações como a Inquisição em si ou as cruzadas, completamente condenáveis claro, responsável por muitas mortes, e o enriquecimento. Mas isto era o tal poder político e económico (não religioso) que falei anteriormente e que felizmente a instituição papal perdeu. Deve ter o poder moral de sensibilizar (bem ou mal, depende da opinião de cada um) e ajudar.

Então que foi feito daquele homem (jesus) que andou descalço , pobre a pregar , a prometer uma vida melhor , a partilhar , a ajudar o próximo, punha invisuais a ver novamente , paraplegicos a andar... ????? Onde foi ele?? Ou melhor o que é que a Igreja católica fez dele??
Será que afinal ele foi mesmo casado , teve filhos uma familia ....???

Visão poética essa que tens de jesus. Ele não andava descalço nem era pobre. Se conhecesses o pouco da história da vida dele, vias que ele em todos os locais por onde passava tinha sempre onde ficar e até se vestia bem (não, não vestia Armani ...). Não era rico, mas tinha carisma e conhecimentos na sociedade de então. E a família não andava a pedir esmola. Se casou ou teve filhos não sei.

Dar valor a homens que vivem numa das maiores fortunas do mundo , que dizem uma coisa do alto do altar e depois na vida fazem outra completamente diferente.

Aqui estamos os dois completamente de acordo. Tens toda a razão.

Só uma frase para reflexão final ....

Um terço da fortuna do vaticano dava para matar a fome em todo mundo.

Catolicismo sim ... Igreja católica não...

A instituição papal dentro da igreja procura gerir muitas outras instituições espalhadas por todo o mundo, que estão junto destas populações pobres e sem nada procurando ajudar, dar-lhes alguma coisa. Muitas das vezes confundem-se no meio das instituições humanitárias e pouco ou nada se sabe sobre elas. E a ideia é mesmo essa.

Se o Vaticano tem dinheiro para matar a fome no mundo não sei. O que sei e também não concordo, é ver pessoas vestidas de seda com aneis em ouro enquanto outros pertencentes à mesma igreja vivem em total pobreza a ajudar e a morrer com os outros que vivem em condições sub-humanas.

É importante, antes de ter uma posição tão radical sobre este assunto, conhece-lo bem, senão deixa de fazer sentido tal acção. É incoerente. É o mesmo que criar uma anti-religião igual à religião que abominam simplesmente porque não a entendem.

Cumps

[jim-lamego]

Instrumentos de tortura usados pela Santa Inquisição:

http://silphos.vilabol.uol.com.br/inquisicao/index.htm


Claro igreja foi a GRANDE responsável pela evolução da ciência e das artes, era a única com capacidade monetária , politica e quem fosse "de fora " não podia . dava lhes jeito serem eles a monipolizar a ciência e o próprio estudo da evolução e da origem do homem.
quem tenta-se de certa forma estudar um pouco mais "ciencia " era apelidado de Bruxa e era morto pela Inquisição.

Jesus tinha carisma?? bem segundo o que li foi exactamente o oposto!
Passo a citar:

Irmão de Jesus? Isso mesmo: para os pesquisadores, é provável que Jesus, de fato, tenha tido vá rios ir mãos, teria nascido em Nazaré – e não em Belém – e sua morte passara praticamente despercebida pelos romanos na época.

Bem , o limite da Hipocrisia da igreja :
Menina de 9 anos violada pelo pai le um pouco sobre a posição da igreja.
http://www.rodrigoghedin.com.br/2009/03 ... ha-alheia/
http://gostei.abril.com.br/frame/index/ ... ta-de-9-an

E neste momento a ciência "compete" com as religiões ao mostrar outras alternativas à criação do universo.

Ha? onde é que a religião estuda isso?
N será mais o contrário? a religião debruça-se sobre dogmas sobre escrituras , a ciencia faz exactamente o oposto , tenta decifrar esses dogmas provar a sua veracidade ou a sua falsidade.

se não fosse a perda sucessiva de poder por parte da Igreja , a ciencia nunca chegaria a evoluir ao ponto que se encontra hoje.


Já reparei que temos uma posição bastante divergente em relação ao tema , eu respeito a tua opinião . só não aco correcto da tua parte dizeres que não percebo nada disso , ou não sei o que estou a falar.


Durante bastantes anos frequentei assiduamente a igreja , pertenci a grupos de jovens , fiz peditórios , participei em mil e uma actividades . Procurei deixar o mundo um pouco melhor ....
Agora faço exactamente o mesmo , a única grande diferença é que não o faço sob alçada da igreja , não contribuo para aqueles "parasitas " que vivem da boa fé das pessoas.
não contribuo para que a Igreja aumente ainda mais a sua riqueza.

já percebi que para ti Igreja são as pessoas e tal... para mim não é mais do que uma instituição. O vaticano não é mais do que quem rege a mesma.

[Nelson_]

Bom jim-lamego, não vou fazer "quotes" do teu último post, apenas algumas considerações. Entrei no primeiro site que deste sobre instrumentos de tortura, li o cabeçalho e o texto por baixo e sai.

Gosto de discutir sobre estes assuntos, mas temos de tentar ser minimamente sérios.

Faz um pouco mais de pesquisa sobre a história da Humanidade e verás que não tens razão. A instituição papal chamava a si os grandes génios das artes, cultivava o saber. Como guardar para si uma coisa que se só se desenvolve abrindo as portas para o mundo? Aconteceu sim em determinados momentos da história, como galileu, procurar travar teorias que punham em causa os dogmas da igreja. Em relação à ciência só me lembro deste e de Darwin, aqui já falado também. Se houver mais algum digam... De resto a Inquisição punia em grande parte os próprios padres e pessoas que não íam na politica do vaticano.

Essa citação de Jesus foi tirada de onde? Isso vem ao encontro do que disse. Ele tinha carisma para com o seu povo!! No médio oriente!!! Vê lá que naquele tempo, a sua morte ainda conseguiu chegar ao conhecimento de roma!!! Mesmo que ténue.

Religião/Ciência. Seria outra discussão mas fico por isto: ambas apresentam teorias sobre a origem da Humanidade, do Universo. uma mais poética (religiosa) menos palpável, outra mais matemática e compreensível mas igualmente uma teoria.

Eu nunca disse que não percebes nada disto, mas pelos teus posts percebi que aquilo que sabes é o que o senso comum sabe, o que nem sempre é verdade. É-nos vendido como verdade, o que é bem diferente. E na minha opinião, uma posição tão extrema como a tua devia ter uma base BEM sólida. Deveria estar bem fundamentada com informação menos tendenciosa como a dos sites que postaste por exemplo.

Mas agora percebo que provavelmente tiveste uma má experiência numa comunidade da igreja e os tenhas mandado ás couves.

Conheço muitas pessoas pertencente a esta igreja que chamas "parasita" que dedicaram anos da sua vida no ensino nos países pobres. infelizmente tive um amigo morto na guerra estúpida do congo quando ele estava lá com uma missão da igreja para ajudar. Enquanto outros estavam no vaticano vestidos com vestes de seda e aneis de ouro.

Cumps

[alr_tech]

boas

toda ou qq religião, tem como objectivo expandir-se...
e a única maneira de se expandir é fazer com que os outros acreditem nas suas ideias, respostas, dogmas.... como queiram chamar...

se no seu extremo existe uma "lavagem ao cérebro" isso é uma interpretação... e cada um toma a sua opinião dependendo da maneira como vê/interpreta as coisas...

a verdade, é que o conceito de sociedade implica a aceitação de dogmas/ideias que gerem essa mesma sociedade....
a influência de uma ou outra religião está sempre presente, dependendo do domínio daquela que existiu durante mais tempo ...
as ideias são passadas de pais para filhos...

E a ciência é falível... está claro que é.. é a curiosidade do Homem que quer obter mais do que a religião/dogma existente e tenta obter uma verdade mais certa que a corrente...
a ciência baseia-se em ideias, postulados e respostas ou obtidas matematicamente ou por experiência...

comparar uma e outra não é possível.. o único ponto comum original é obter uma resposta aquilo que se desconhece e se quer interpretar....

agora falar que a inquisição era algo interno, é tapar o sol com uma peneira, é enfiar a cabeça na areia, é a mesma coisa que dizer que o holocausto nunca existiu...
as pessoas que falavam algo contra a Igreja eram logo consideradas blasfemas e torturadas para "obter a salvação" e queimadas para expirar os pecados...
bastava uma mulher ser mais bonita e os homens a olhassem com mais atenção para ser chamada de bruxa e queimada depois de julgada pelo inquisitor...
bastava alguém duvidar, ser em algo diferente com os que o rodeavam que estavam condenados ...
existem relatos escritos pelos inquisitores, em que abriam a barriga das mulheres acusadas de serem bruxas... porque os filhos eram considerados gerados pelo Diabo... etc.. etc...
(fora as n histórias em que a politica e religião andaram de braço dado)
se quiseres na biblioteca nacional existe uma área dedicada só a isso...

Sim Copernico, Galileu, ... estudaram em escolas católicas, pelo simples facto que não existiam outras....
ambos seguiram a vida eclesiástica, como tal conheciam bém a Igreja (Religiosa e Institucional) e tinham acesso a informação privilegiada e só possível por serem membros da mesma Igreja...
embora, Galileu tenha saído mais cedo e nunca tenha professado..
tal não o impediu de ter patronos e feito trabalhos e estudos para a própria Igreja, evidentemente que os seus estudo o levaram a afastar-se dos Dogmas existentes..
Copérnico, por outro lado foi sempre um elemento da Igreja... embora não concordasse com o Dogma imposto e tenha postulado um ideia contrária, e por isso tenha sido excomungado e morto..

Embora o carácter pernicioso da Igreja católica não tenha sido só a Inquisição, evidentemente que ao longo dos Séculos tenha evoluído, muita gente morreu para que essa evolução fosse sentida...
Enquanto que por um lado tinham de manter os Dogmas, também patrocinaram as artes, as ciências e a evolução da sociedade balizada dentro dos dogmas definidos pela Igreja...
mas, nunca o teriam conseguido se não tivessem meios para tal....
logo a Igreja católica é uma instituição religiosa, politica, económica e social... sendo a figura do Papa o seu ponto central...
Através das escolas, Universidades conseguiu levar e controlar toda uma população....etc...

o mesmo se passou em todas as sociedades e com todas as religiões que surgiram...

Evidentemente que a Instituição da Igreja tem ainda muito dinheiro... infelizmente para eles, hoje em dia já não é tanto como isso...
lembrem-se que os padres não trabalham (pelo menos não geram receita para a instituição), logo todo o dinheiro que entra é usado para pagar a comida, electricidade, gaz.... as casas, manutenção das Igrejas, mosteiros, Palácios, museus, meios de transporte, Misericórdias, Abrigos, "Sopa dos pobres," etc...
e hoje em dia isso representa muitos milhões...
(não confundir com algumas Igrejas "Graças a Deus...")

e de facto o que deixa muito católico descontente, é exactamente essa imagem de luxo e de um certo alheamento do que se passa, mantendo dogmas, alguns sem sentido hoje em dia...
penso, que de facto a principal falha da Igreja Católica, está em não aproveitar os meios e se adaptar a uma sociedade que evolui rapidamente. Adaptando os seus dogmas, ou pelo menos os meios para conseguir fazer passar a sua ideia baseando-se na realidade actual.

Evidentemente, que o que se passa actualmente não é só culpa da Igreja Católica, a sociedade laica tb teve uma importantíssima cota parte, por ter falhado na capacidade de desenvolvimento social, optando uma via puramente económica... mais fácil de atingir....
mas, como todos (?) sentimos encontra-se muito fragilizada... e o mais giro é que não se vê ninguém com vontade de liderar uma mudança...

cumps

[Nelson_]

Bom alr_tech, este teu post é bem grandinho, à semelhança de alguns que já fiz aqui.
Mais uma vez opto por não fazer quotes. Vou fazer apenas algumas reflexões muito rápidas porque tudo isto já extravasou completamente o tópico e uma discussão a este nível penso que só em carne e osso. A paciência para escrever e dizer tudo já é pouca e amanhã é segunda-feira...

Penso que a expansão de qualquer religião é algo natural pelo conteúdo dos seus próprios alicerces. Não tem a ver com enriquecimento ou ganho de poder mas no acreditar numa mensagem que se deseja ser universal. E não é uma imposição mas uma sugestão para reflectir. A não ser que a religião seja a lei, praticamente a única cultura de um povo, como acontece em alguns países.

Penso que o grande problema aqui tem sido a confusão entre o extremismo religioso e a religião. O extremismo é mais visível por motivos óbvios, e suplanta a base da própria religião. É violento na imposição e inflexível na discussão.

A relação religião/ciência não está essencialmente na base mas na finalidade claro está. E ambas são susceptíveis de ser falíveis pois não têm uma base absoluta. Na religião só não se usa (tanto quanto eu saiba) a matemática, mas de resto, ideias, postulados e experiência estão lá na sua base. E podem-se complementar. Dou um simples exemplo: os judeus não comem carne de porco porque acreditam que é impura. A ciência vez questão de mostrar que de facto é das carnes que mais mal faz à saúde. Coincidência? Talvez não...

Nunca disse que a Inquisição era algo interno. O que disse é que a sua acção era claramente o interior da igreja, ao nível das instituições. Os supostos hereges tinham de ter acesso a informação e instrução para se tornarem "perigosos". E isso só se conseguia na instituição papal.

Esquecemo-nos ainda que a inquisição durou cerca de 400 anos e não 2 ou 3. Informem-se por favor sobre isso. E fazer alusões ao holocausto sobre este assunto, então deixa-me completamente perplexo!

A inquisição tem provocado tanto alarido por uma razão. A inquisição espanhola. Aconteceu numa altura em que os espanhois expulsavam os mouros. Com os novos cristãos foi o descalabro. Está documentado que os papas que viveram nessa altura reprovaram a forma como a inquisição era praticada e procuraram tomar medidas. Mas o poder ibérico era maior. Portugal teve de ameaçar o papa com a ajuda de Espanha para ele autorizar a inquisição também no nosso país. Está documentado. É História. Praticamente actuava o poder régio sobre o pretexto do papal. Por poder económico...

Foi uma página muito negra da igreja, a inquisição. Agora dizer que se tratou de uma carnificina, de exterminação...

Não existiam outras escolas para além das católicas porque eram os únicos a apostar no estudo, no conhecimento...

Os dogmas da religião cristã católica ou qualquer outra não podem ser retirados ou reformulados. Podem apenas ser reinterpretados. E isso é problemático. O acompanhamento da evolução da sociedade é sempre cada vez mais lento.

Bom, já falei mais do que queria. Vou mas é dormir. Talvez amanhã complete o raciocínio.

Cumps