Porto ameaça enviar queixa a Brxelas p desvio de verbas...

[SammySam]

Mais e sempre do mesmo...

http://www.porto.taf.net/dp/node/4022

"O presidente da JMP salientou, contudo, que o desvio de verbas comunitárias para a região de Lisboa "tem sido constante", não sendo apenas "um pecado deste governo".

gostei da parte em que referem:

"aplicadas em projectos considerados de interesse nacional"


NACIONAL f**

[banido]

Isso nem chega a ser noticia!
Foi assim... desde sempre.

[SkyRunner]

Acho bem que fazem queixas, é tudo para a capital e Algarve, o Norte tem muito potencial em termos do turismo cultural.

Depois as maiores derrapagens orçamentais vem da capital....

[Bad_Cop]

Depois as maiores derrapagens orçamentais vem da capital....

Er.. Casa da música?

[cyberj]

Depois as maiores derrapagens orçamentais vem da capital....

Er.. Casa da música?

E o eléctrico???? desculpem , METRO...

[undivided]

Depois as maiores derrapagens orçamentais vem da capital....

Er.. Casa da música?

E o eléctrico???? desculpem , METRO...

LOL. Derrapagens há em todo o lado ... até nos confins do alentejo. Obras do Estado , só servem para roubar!

[forunista]

Boas,

Acho despropositado a "guerra" entre Norte e Sul. "Vai tudo para a capital e o norte não deve nada!"
Concordaria se dissessem: Vai tudo para o litoral e o interior está cada vez mais desertificado.

Até porque, se pegarmos numa área que é de extrema importância para as cidades, o transporte, concluimos que o metro do Porto tem uma rede maior do que a de Lisboa e tem "meia duzia" de anos. Chamem-lhe electrico o metro, o que é certo é que o nº de estações é superior !

De qualquer maneira, é normal que a maior fatia do bolo vá para a capital, neste caso porque há maior concentração populacional.

[cyberj]

Qual é a população da zona Metropolitana de Lisboa?
E qual é a do Porto?

É óbvio que a maior fatia do dinheiro investido tem de ser para Lisboa.

Alem disso, existem muito outro factores para que assim seja, vejam por exemplo onde estão quase todas a sedes de empresas multinacionais...


De qualquer maneira, penso que os habitantes do porto não se podem queixar...

Pois nos ultimos anos tiveram muito investimento estatal, como as obras do Aeroporto, o Pseudo-metro, a casa da Musica, o Estadio do Dragão! Tudo isto teve dinheiro do estado!

Serio, não compreendo o porque desta dor de corno!?Querem ser voçês a Capital do Pais? É que se não querem, ao menos parecem querer!

Eu compreendia estas queixas de Bragança, Evora, beja, Castelo Branco, etc etc etc e tal, mas agora do Porto? Poupem-me!

[jim-lamego]

Qual é a população da zona Metropolitana de Lisboa?
E qual é a do Porto?

É óbvio que a maior fatia do dinheiro investido tem de ser para Lisboa.

Não será mais ao contrário?

Modernizar as áreas que necessitam ser modernizadas e não aquelas que já o são ! depois queixam se que o pais isto e o pais aquilo!

Não tarda as desigualdades em portugal são piores que no brasil!

[joaozinhu]

Bas.

isto agora e só para aranjar guerras mas prontos...

Abraço

[cyberj]

Qual é a população da zona Metropolitana de Lisboa?
E qual é a do Porto?

É óbvio que a maior fatia do dinheiro investido tem de ser para Lisboa.

Não será mais ao contrário?

Modernizar as áreas que necessitam ser modernizadas e não aquelas que já o são ! depois queixam se que o pais isto e o pais aquilo!

Não tarda as desigualdades em portugal são piores que no brasil!

Sim Jim... mas o dinheiro não deveria ir nem para o porto nem para lisboa, mas sim para o interior do pais...

[Bad_Cop]

Qual é a população da zona Metropolitana de Lisboa?
E qual é a do Porto?

É óbvio que a maior fatia do dinheiro investido tem de ser para Lisboa.

Não será mais ao contrário?

Modernizar as áreas que necessitam ser modernizadas e não aquelas que já o são ! depois queixam se que o pais isto e o pais aquilo!

Não tarda as desigualdades em portugal são piores que no brasil!

Não, tem de haver uma razão entre o investimento num sítio e noutro mas nunca pode ser um valor igual, muito menos uma relação tão abrangente e linear como "maior".. É preciso desenvolver o país todo, se parte já está mais desenvolvido é preciso continuar a desenvolver, não se pode estagnar, embora também seja preciso desenvolver mais ainda as outras zonas.

E partilho a opinião do cyberj, se alguém tem razões de queixa de certeza que não é o porto.. Porque isto é muito bonito mas já agora vou referir um dado que muita gente gosta de trazer à baila: o Euro 2004.
Há 4 estádios a norte do douro, há 6 estádios a norte do mondego e 9 a norte do tejo e 1 a sul do tejo. Dito assim até parece que houve mais investimento no norte do que no sul.. E não é que houve mesmo?

É só um exemplo, há outros, por vezes é mais fácil ocultar certos factos e insistir noutros para se tentar provar certas coisas.. A frase do Presidente de Gaia (uma ponte sobre o tejo dava para fazer 500 sobre o douro) então é a paródia completa.. Para além da relação despropositada e exacerbada também se esquece de considerar que as pontes sobre o douro têm todas o tabuleiro apoiado nas margens não necessitando de pilares e apoios no leito do rio, esquece-se de dizer que o tráfego porto-gaia é muito menor do que o lisboa-margem sul, entre outros factores que tornam a comparação uma simples quezília politica.

Há obras mal feitas a norte e a sul, no interior e no litoral. As derrapagens também são, infelizmente, uma constante, não percebo a necessidade destes temas de conversa que só têm como objectivo arranjar guerrilhas entre o pessoal (ou se calhar até percebo..).

[jim-lamego]

E partilho a opinião do cyberj, se alguém tem razões de queixa de certeza que não é o porto.. Porque isto é muito bonito mas já agora vou referir um dado que muita gente gosta de trazer à baila: o Euro 2004.
Há 4 estádios a norte do douro, há 6 estádios a norte do mondego e 9 a norte do tejo e 1 a sul do tejo. Dito assim até parece que houve mais investimento no norte do que no sul.. E não é que houve mesmo?

Então querias que se fizessem os estádios onde homem ??
Já não chega o de Faro estar as moscas ainda querias lá criar mais ????
Os estádios criaram se onde existiam clubes! ( na sua maioria).

É só um exemplo, há outros, por vezes é mais fácil ocultar certos factos e insistir noutros para se tentar provar certas coisas.. A frase do Presidente de Gaia (uma ponte sobre o tejo dava para fazer 500 sobre o douro) então é a paródia completa.. Para além da relação despropositada e exacerbada também se esquece de considerar que as pontes sobre o douro têm todas o tabuleiro apoiado nas margens não necessitando de pilares e apoios no leito do rio, esquece-se de dizer que o tráfego porto-gaia é muito menor do que o lisboa-margem sul, entre outros factores que tornam a comparação uma simples quezília politica.

Tem o tabuleiro apoiado nas margens??? onde foste buscar essa informação?

Sabes que por exemplo o traçado Viseu- Vila real de auto estrada foi dos mais caros do pais?? devido a ser uma zona muito acidentada. pontes , túneis , desterros.
Por exemplo uma das pontes do traçado da A24 penso ser a mais alta do pais . Dá para ter uma ideia do custo que essa ponte teve.

Só para teres uma ideia para chegar de viseu a vila real ( 2 capitais de distrito ) á uns 5 ou 6 anos atrás demoravas umas 4h ! hoje em dia demoras 45 min ; 1h .

Ainda hoje se mantém o problema da ligação ao porto, aquele IP4 valha me Deus!!!

Ou como diriam Os Xutos .. " de bragança a lisboa são 9h de distancia"
( agora deve dar umas 4,5 h).

Lisboa , Porto , Braga etc etc etc já estão bastante bem como estão!

[Bad_Cop]

Então querias que se fizessem os estádios onde homem ??
Já não chega o de Faro estar as moscas ainda querias lá criar mais ????
Os estádios criaram se onde existiam clubes! ( na sua maioria).

A académica foi um clube que sempre subiu e desceu, aliás, acho que só desta ultima sequência de manutenções conseguiu ficar mais do que duas épocas na 1ª liga.. E teve estádio. O Beira-mar idem. Teve uma época de estabilidade razoável com o António Sousa ao leme mas também nunca foi presença realmente assídua cá em cima. O Leiria era, mas as suas assistências médias sempre foram baixas. Lá para baixo tinhas o Belenenses, o Estrela, o Setúbal e o estádio nacional. Se quisessem fazer mais estádios lá em baixo, facilmente arranjavam motivos. Em vez disso fizeram 2, os que eram "obrigatórios" e fizeram outro no Algarve porque o que não faltou foi iniciativa privada para que ele fosse para a frente.

A frase do Presidente de Gaia (uma ponte sobre o tejo dava para fazer 500 sobre o douro) então é a paródia completa.. Para além da relação despropositada e exacerbada também se esquece de considerar que as pontes sobre o douro têm todas o tabuleiro apoiado nas margens não necessitando de pilares e apoios no leito do rio, esquece-se de dizer que o tráfego porto-gaia é muito menor do que o lisboa-margem sul, entre outros factores que tornam a comparação uma simples quezília politica.

Tem o tabuleiro apoiado nas margens??? onde foste buscar essa informação?

Sabes que por exemplo o traçado Viseu- Vila real de auto estrada foi dos mais caros do pais?? devido a ser uma zona muito acidentada. pontes , túneis , desterros.
Por exemplo uma das pontes do traçado da A24 penso ser a mais alta do pais . Dá para ter uma ideia do custo que essa ponte teve.

Eu olhei para as fotos e vi que a ponte D. Maria, a ponte da Arrábida e a ponte D. Luís têm o tabuleiro apoiado nas margens, foi daí que tirei a informação e também foi isso que eu disse, nada tem a ver com a A24.

Mas já que falas nisso, sim, sei que a A24 e a A25 foram das mais caras do país, o que é normal pelo terreno mais acidentado e mais rochoso, tal como disseste. Para além disso outro factor que a encareceu foi o simples facto de grande parte do trajecto ser a requalificação de uma IP e não uma AE de raiz.. Eu passo semanalmente na A25 à 5 anos e acompanhei, infelizmente in loco, os desenvolvimentos das obras do troço Albergaria-Viseu. Simplesmente não se podia fechar a estrada e fazer outra, era preciso andar a fechar cada via de sua vez, desviar o trânsito, etc. As pontes na zona da serra do Caramulo, que são salvo erro 3, estavam prontas bem antes do resto do traçado estar concluído. Dessa forma, uma obra alguns podiam considerar fácil e rápida ficou bastante mais cara e morosa, para além dos inconvenientes para os cidadãos daquela que era uma das IP's e é agora uma das AE's com mais tráfego no país. Eu cheguei a demorar 3 horas de Aveiro a Viseu, coisa que hoje demora 50 minutos a cumprir os limites legais de velocidade. E não um simples caso isolado, normalmente não se fazia em menos de 2 horas.

Mas isto das AE's é simplesmente um fetiche dos nosso políticos. Qualquer dia não temos IP's e também não admira que sejamos dos países com mais AE's por habitante, mais AE's por km2, mais AE's por km total de estrada, enfim, mais AE's por tudo e mais alguma coisa. Simplesmente é preciso alimentar o lobby da construção. E depois temos comboios de topo como os alfa-pendular a operar a metade da velocidade possível porque as linhas não permitem andar mais depressa.. Temos uma linha bastante movimentada (linha do norte) com grande parte do seu trajecto com carril único, entre outras preciosidades típicas de quem só olha para obras de encher o olho ao invés das pequenas alterações que realmente alteram a vida dos cidadãos. Mas isso não é só culpa dos políticos, também é de quem os elege que valoriza esse tipo de políticas.

PS: não estou a querer dizer que as AE's sejam um mau investimento sempre. No caso da A25, por exemplo, permitiu reduzir bastante a sinistralidade naquele troço para além de facilitar bastante a vida aos condutores de ligeiros (o ip5 era a via com mais tráfego de pesados na altura e julgo que hoje ainda é devido a ligar Vilar Formoso, a principal fronteira portuguesa.

[SammySam]

Depois as maiores derrapagens orçamentais vem da capital....

Er.. Casa da música?

Adoro, estes merceeiros.

A ideia ( ) não foi o dividir o país em dois*... foi o tentar dividir o país em dois, diferente não1?
Logo falemos nas verbas PIDAC.. para começar, e vamos então dividir (era bom..era) desde há uns 23 anos para cá (na altura em que o Norte, Minho era.. o motor do país, e toca a dividir a massa pelo País pá, ó pá..!)

Museu dos Coches, mais uma prioridade para o país, pelo que sei do projecto, existem muitos pontos cobertos, auxílio para os sem abrigo, que cada vez mais florescem sem que seja semiada... a semente.

* Um Muro alto e resistente ali para as bandas de Coimbra é que era...