Portugal não é uma província de Espanha

[Nuno Baptista]

Nuestros hermanos estão furiosos com as declarações de MFL e com a hipótese de não se construir o TGV!Um comentador disse que as afirmações de MFL em relação aos Espanhóis eram do tipo que Manuel Monteiro faria!O que acham?Penso que o PSD vai perder votos,com esta atitude de MFL,os eleitores mais moderados não se vêm nesta atitude contra nuestros hermanos!O que vocês pensam disto?

[cyberj]

Eu honestamente, concordo que não temos de andar a reboque dos espanhois.... e chama-los de nuestros hemanos, então é completamente ofensivo... pois acho que eles são tudo menos irmãos....

Mas em relação ao TGV.... acho que é um completo absurdo dizer que estamos a fazer o que os Espanhoes querem...

Acho que precisamos do TGV para madrid.... Mas apenas uma linha... LX - Madrid....

[alr_tech]

boas

evidentemente que estão lixados...
afinal a parte do projecto deles já está em andamento...

acham que se quebra assim um contracto de milhões, assim..
em declarações politicas?

estamos a falar de negócios, e não é a feijões...

achas que eles ficam à espera 20 anos até que por aqui uma alma coroada se lembre de activar um prj TGV?

todos os projectos tem uma base num oportunidade... se essa oportunidade acaba... este parará...

lixados já eles andam à que tempos...
à espera que as coisas deste lado avancem...
porque é que achas que a TVI recebeu uma influência externa...
porque os gaijos gostam do Guterres ?
querem lá saber dele, ... sabem é que com ele o TGV avança...
se untaram ou não algumas mãos...
isso agora são pormenores do caderno de encargos...

e não há tempo, para untarem outros boys...

se a MFL, começa a levantar ondas... começam a ver logo a vida a andar para trás... e o belo do euro a voar...

por isso refilam....
pode ser que alguns "moderados" sejam influenciados...
mas, os indecisos é que contam...
pois são esses que fazem ganhar uma eleição...
é a maioria do pessoal que trabalha, pequenos empresários, etc e esses não querem saber muito dessas polémicas..

e a MFL e o Guterres trabalham esses com promessas de mais € ao fim do mes, e com pseudo poupanças em TGVs..

cumps

[Azarael]

Nuestros hermanos estão furiosos com as declarações de MFL e com a hipótese de não se construir o TGV!Um comentador disse que as afirmações de MFL em relação aos Espanhóis eram do tipo que Manuel Monteiro faria!O que acham?Penso que o PSD vai perder votos,com esta atitude de MFL,os eleitores mais moderados não se vêm nesta atitude contra nuestros hermanos!O que vocês pensam disto?

A MFL apenas disse o que é óbvio. Claro que como isto hoje em dia é políticamente incorrecto aparecem algumas virgens vestais ofendidas.
Como o pessoal, é demasiado carneiro em relação ao que as cabeças falantes da tv dizem, não sei para onde vão cair, mas pelo bom senso devia ficar bem.

PS: Não liguem muito, provavelmente em Espanha gostam de desviar as atenções de assuntos sérios falando da relação Portugal/Espanha.

[Bad_Cop]

Os fundos que se falam para um TGV transfronteiriço são 330M€. Se não for transfronteiriço são uns 100-150M€, digo eu assim por alto. Será que essa diferença de 170-230M€, para Espanha, tem assim um impacto tão significativo em todo o projecto? (é que Espanha tem um projecto enorme de TGV ou AVE, na língua deles)

Para dar uma ideia o investimento português no projeto está estimado em 2.4kM€, estamos a falar de 170-230M€ no meio de isso tudo. O investimento espanhol é muito maior, não me parece que seja por aí que os espanhóis deixem de dormir descansados.

Eu diria que eles estão é mais preocupados tem ter a linha "só" até Badajoz e Vigo, com o "pouco" movimento que isso implica (os dados do governo para Lisboa-Madrid são 9.4M passageiros por ano) e os maiores custos de manutenção e de exploração associados do que propriamente uma simples questão de fundos para investimento.

[LuisFilipe]

Eu acho que é tudo conversa da treta.

Se não vejamos, não foi a MFL que esteve nas conferencias com os espanhoia a combinar o saque ?

Não foi a MFL que aprovou em conselho de ministros o TGV ?

E agora já não concorda ou só concorda quando lhe convém ?

Isto é só para parecer bem ao POBÃO, bater nos espanhóis costuma ser bem visto.

Agora vamos ver se o POBÃO ainda é tosco, se ainda vai em cantigas.

Quanto á forma não é brilhante mas a isso já estamos habituados...

Não seria melhor dizer que agora não, talvez quando na 'convergência' com a Europa se chegar a um ordenado médio europeu, aí sim venham TGV's ...

[Azarael]

O que preferes ? Alguém que defende construir o TGV já abertamente, ou alguém em que pelo menos ainda diz que vai adiar a construção ?

[undivided]

Quer PS ou PSD , nomeadamente o PSD , se não for no 1º ano de mandato, irá ser no 3ºano de mandato. A pressão dos empresários é tão grande que nem a dama de ferro irá resistir .... Acho que o seu discurso de Verdade está a ser bastante demagogo. Antes, não ao TGV só por razões monetárias... agora a 2 semanas de eleições entram os .... interesses espanhois....
E viva a democracia na Madeira ...

[Bad_Cop]

Eu prefiro alguém que esclareça logo o que vai fazer e não que deixe pequenas insinuações ambíguas. Ainda para mais quando é um partido que na Madeira usa e abusa do investimento público e no continente arma um escândalo destes num projecto que até foram eles que começaram, até parece que andam ao sabor do vento.

E também não sei é como é que os portugueses têm tanta certeza que o TGV é mau.. É algo em que todos os partidos estão de acordo, tirando o PSD, que pegou por aqui só mesmo porque não tem mais nada por onde pegar.

[Azarael]

Quer PS ou PSD , nomeadamente o PSD , se não for no 1º ano de mandato, irá ser no 3ºano de mandato. A pressão dos empresários é tão grande que nem a dama de ferro irá resistir .... Acho que o seu discurso de Verdade está a ser bastante demagogo. Antes, não ao TGV só por razões monetárias... agora a 2 semanas de eleições entram os .... interesses espanhois....
E viva a democracia na Madeira ...

Como disse, os espanhóis lá no país deles também devem querer desviar as atenções, diga-se de passagem que o Zapatero também não tem sido propriamente um PM brilhante.

Depois, dizer o PSD está a ser demagogo é algo risório considerando os outros partidos...

Eu prefiro alguém que esclareça logo o que vai fazer e não que deixe pequenas insinuações ambíguas. Ainda para mais quando é um partido que na Madeira usa e abusa do investimento público e no continente arma um escândalo destes num projecto que até foram eles que começaram, até parece que andam ao sabor do vento.

E também não sei é como é que os portugueses têm tanta certeza que o TGV é mau.. É algo em que todos os partidos estão de acordo, tirando o PSD, que pegou por aqui só mesmo porque não tem mais nada por onde pegar.

Não cedam à divagação...

@o que interessa
O PSD nesta eleição, ou melhor a MFL demarcou-se um pouco do PS* ao dizer o que toda a gente provavelmente sabe mas não quer admitir. Disse que o Estado está a exercer um peso brutal sobre a economia. Isto é uma demarcação com o PS, ou melhor, com José Sócrates.
Depois, não podes esperar que alguém que vem de um partido que se diz Social-Democrata vá apresentar uma visão completamente diferente de alguém de um partido que se diz Socialista Democrata...


*pode depois não agir de acordo, mas pelo menos ainda há possibilidade de acontecer...

A minha opinião pessoal:

Neste momento a 3.ª República chegou ao momento decisivo, e é pena que se prefira discutir o sexo dos anjos. O governo que sair destas eleições tem que ser capaz de ajudar a resolver os problemas bastante sérios do país em vez de o enrascá-lo mais. É para mim a última hipotese, caso contrário vai acontecer a ruptura tal como aconteceu antes.
Por isso, se forem votar estejam convencidos que a vossa escolha vai ajudar a resolver os problemas senão mais vale ficar em casa porque o resultado será o mesmo...

[undivided]

Como disse, os espanhóis lá no país deles também devem querer desviar as atenções, diga-se de passagem que o Zapatero também não tem sido propriamente um PM brilhante.

Depois, dizer o PSD está a ser demagogo é algo risório considerando os outros partidos...

A questão é que a MFL é detentora do discurso da Verdade, o discurso dela é a verdade e não mais que a verdade independentemente de agradar ás massas ou não !! E esta saída acerca do interesse dos espanhóis não me pareçe de alguém com discurso coerente visto Portugal ser o mais penalizado relativamente aos fundos Europeus do que os Espanhois.
Gosto de ouvir a MFL dizendo que não somos uma provincia espanhola , mas quando trabalhou uns aninhos para o SANTADER .... onde é que estava o patriotismo dela nessa altura €€€€?????
E os Interesses Espanhois não existiam quando ela assinou pela 4 linhas do TGV?? Existiam.... e onde estava o discurso da verdade? .. hum hum
De qualquer dos modos ela pegar neste discurso Portucale VS Castela, e induzir esta ideia que Castela são os nossos inimigos, é de alguém que quer arrancar uns votos com um discurso Falso e demagogo!!

(Lembram-se quando socrates foi a Espanha ajudar o seu amigo Zapatero nas Europeias e este veio a Coimbra .... e agora esta tirada da MFL como se os Espanhois fossem os nossos maiores inimigos!! .... humhum )

Se os outros partidos praticam a demagogia, claro que sim .... Agora a detentora da Politica de Verdade , é que eu já não estava á espera.


Pessoalmente não concordo na construção do TGV, acho que Portugal tem outras prioridades bem mais importantes. Penso que só vamos fazer o TGV devido aos interesses das grandes empresas de construção e não por termos uma visão estratégica de futuro nem do impacto que este poderia trazer á economia , a qual os Espanhois têm ... mas que já é sabido o seu interesse á muitos anos.


(Mas isto pode ficar para outro topico)

( Desculpem os erros e acentos mas o meu teclado esta estranho .. )

[undivided]

Neste momento a 3.ª República chegou ao momento decisivo, e é pena que se prefira discutir o sexo dos anjos. O governo que sair destas eleições tem que ser capaz de ajudar a resolver os problemas bastante sérios do país em vez de o enrascá-lo mais. É para mim a última hipotese, caso contrário vai acontecer a ruptura tal como aconteceu antes.
Por isso, se forem votar estejam convencidos que a vossa escolha vai ajudar a resolver os problemas senão mais vale ficar em casa porque o resultado será o mesmo...

Medina Carreira On FIRE!!!

Esse sim podia ser o Nosso PM ....

[Azarael]

A questão é que a MFL é detentora do discurso da Verdade, o discurso dela é a verdade e não mais que a verdade independentemente de agradar ás massas ou não !! E esta saída acerca do interesse dos espanhóis não me pareçe de alguém com discurso coerente visto Portugal ser o mais penalizado relativamente aos fundos Europeus do que os Espanhois.
Gosto de ouvir a MFL dizendo que não somos uma provincia espanhola , mas quando trabalhou uns aninhos para o SANTADER .... onde é que estava o patriotismo dela nessa altura €€€€?????
E os Interesses Espanhois não existiam quando ela assinou pela 4 linhas do TGV?? Existiam.... e onde estava o discurso da verdade? .. hum hum
De qualquer dos modos ela pegar neste discurso Portucale VS Castela, e induzir esta ideia que Castela são os nossos inimigos, é de alguém que quer arrancar uns votos com um discurso Falso e demagogo!!

Não sejas mais papista que o papa... O que ela disse foi basicamente que um governante português tem (ou deve ter) em primeiro lugar os interesses de Portugal, tal como o governante espanhol tem em primeiro lugar os interesses de Espanha, etc. Não disse nada contra a Espanha ou qualquer outro país...
Não vejo a demagogia.

[Azarael]

Neste momento a 3.ª República chegou ao momento decisivo, e é pena que se prefira discutir o sexo dos anjos. O governo que sair destas eleições tem que ser capaz de ajudar a resolver os problemas bastante sérios do país em vez de o enrascá-lo mais. É para mim a última hipotese, caso contrário vai acontecer a ruptura tal como aconteceu antes.
Por isso, se forem votar estejam convencidos que a vossa escolha vai ajudar a resolver os problemas senão mais vale ficar em casa porque o resultado será o mesmo...

Medina Carreira On FIRE!!!

Esse sim podia ser o Nosso PM ....

Não é só a opinião dele. Agora ele é das poucas pessoas que estão dispostas a dar a cara e a falar sobre isto.

[Bad_Cop]

Isso já é questionar o impacto do investimento público na economia. Acho que o país há muito que vive disso, os vícios são esses. Mas claro, isto é uma ideia que surgiu após a grande recessão, pode não ter o mesmo desfecho que teve na altura, até porque o mundo hoje está muito mais globalizado.

Eu vejo como grande problema do estado o próprio estado. Acho que temos uma administração desorganizada e complicada, por isso mesmo lenta, que precisa urgentemente de uma remodelação e reestruturação. Não um simplex mas uma reforma muito mais profunda. Acho importante que se consolidem as tais contas públicas. Tudo o resto vem por acréscimo.

Se é preciso um TGV para passageiros e mercadorias, que se faça.