Subsídiodependência

[Bad_Cop]

O problema é que impores "trabalho" obrigatório a quem está no desemprego é uma medida meio ditatorial.. Vêm logo os senhores do antigamente lembrar a ditadura..

[SammySam]

deviam cortar com os rendimentos mínimos a essas pessoas que não fazem nada que estão todo o dia em casa sem fazer nada isso e uma injustiça enquanto algumas as 6 já estão a pé para ir trabalhar para essas...

Abraços

Ai sim???
E se te acontece-se como aconteceu a uma pessoa minha conhecida.
A mãe deu á luz uma criança saudável , com o peso e medidas ideais e de repente , 3 meses após nascimento deu-se o problema . Encefalite -paralisia cerebral.
Pai , ganhar salário Mínimo , Mãe a ter de ficar em casa a tomar conta do filho ...

Fraldas
Suplementos alimentares .
Idas ás Urgencias .
Medicamentos .
Noites sem dormir .
etc etc etc -...

Não estou com isto a defender os Mandriões que não querem trabalhar.
Apenas acho que muita gente deveria reflectir antes de atacar o rendimento mínimo.
Mais fiscalização sim. acabar com o RM não!
todos nós vamos precisar de ajuda algum dia.

Sim! Tens razão, o estado deve de ajudar e tem obrigação de ajudar os que, por "algum" motivo, tiveram "azar" na vida tal como o exemplo que apresentas.

Agora, pagar para estar em casa? A Simpatia e o desleixo andam de mãos dadas.

Fiscalização? Passaria pelos responsáveis das juntas de freguesia.. e claro, a ...proximidade... conhecem a vizinhança, e se não a conhecem deveriam conhecer, são "os" que votam!

Responsabilizar esses Srs que assinam.. de olhos vendados...

[cyberj]

O problema é que impores "trabalho" obrigatório a quem está no desemprego é uma medida meio ditatorial.. Vêm logo os senhores do antigamente lembrar a ditadura..

Ditadura????????????

estas a Brincar???? Eu desconto todos os meses + de 500€...

Volto a Repetir, + 500€ do meu ordenado vão para os cofres do estado em IRS e SS. pago +600€ de prestação ao Banco!

E depois vejo, familias inteiras de PARASITAS em casa de Habitação social a pagar (ou não pagar) rendas de 5€.... e ainda a receberem o Rendimento Minimo...

Familias essas que passam o dia no café a comer e principalmente a BEBER, BEBER MUITO.

O mais grave é que a maioria dessas pessoas nem descendentes de Portugueses são...

PRETOS, CIGANOS, BRASILEIROS, etc etc etc...

Eu se quero uma casa, tenho de a pagar, se a quero pagar, tenho de trabalhar, se quero trabalhar tenho de descontar....

Depois se for preciso, entramos dentro da casa da familia cigana, que paga 5€ de renda, recebe o rendimento minimo, mas a casa é um luxo!

Plasmas, PS3, tudo do bom e do melhor, e à porta está o Mercedes, novo em folha!

Poupem-me...

É obvio, que para deficientes, e doentes COMPROVADOS, tem de existir subsidios....

Para quem recebe algum tipo de subsidio, desde que não seja incapacitado ou esteja a tratar de algum descendente incapacitado, deveriam ser obrigados a realizar TRABALHO COMUNITARIOS..


Varrer RUAS; ARRANJAR JARDINS, Etc etc etc...

[Bad_Cop]

Estás-te a esquecer daqueles que são usados pelos patrões graças ao código de trabalho "flexível" que temos.

E em relação à ditadura, deves ter percebido mal o que eu disse. Assim que alguém falou em acabar com o RSI o que é que fizeram? Isso, compararam-no a Salazar.

Nós apesar de tudo vivemos um estado socialista e se as pessoas começam a perder o sentimento de sociedade (que tem abusos, é certo) então depressa mergulhamos num sistema mais capitalista (como o americano, por exemplo).

[cyberj]

Estás-te a esquecer daqueles que são usados pelos patrões graças ao código de trabalho "flexível" que temos.

E em relação à ditadura, deves ter percebido mal o que eu disse. Assim que alguém falou em acabar com o RSI o que é que fizeram? Isso, compararam-no a Salazar.

Nós apesar de tudo vivemos um estado socialista e se as pessoas começam a perder o sentimento de sociedade (que tem abusos, é certo) então depressa mergulhamos num sistema mais capitalista (como o americano, por exemplo).

Codigo de trabalho FlexiveL

Bad_Cop, tu até um dos membros deste forum que eu tenho mais respeito, e como tal, a pergunta que te vou fazer é sem qualquer tipo de 2ªs intenssoes.

Que idade tens? Pergunto isso, porque me parece que não tens conhecimento das leis de trabalho que vigoram na CE.

Temos um dos mais RIGIDOS codigos do trabalho da EUROPA...

Em espanha, por exemplo é muito mais facil despedir um trabalhador do que portugal.

Alem disso, não percebi o que o codigo do trabalho tem a ver com os subsidios...

E uma coisa te garanto, a maior parte das pessoas que recebe o RSI são parasitas da sociadade, principalmente na grande Lx e Grande Porto.

Existem traficantes de droga a receber o RSI....


Isso para não falar por exemplo na agricultura....

Se chove, pedem subsidios, se faz sol pedem subsidios....

Quando a comunidade Europeia deu avultadas verbas para não de plantar por ex. Batatas, os agricultores compraram Mercedes em vez de aproveitar o dinheiro para plantar cenouras... (Disse batatas e cenouras, mas foi mero exemplo).


Desculpa que te diga, mas as ideias do Carl Max são UTOPICAS, e Impraticaveis! O Socialismo/Comunismo é tão viavel como os contos de fadas!

Basta olhar-mos para o mundo que nos rodeia, todos os Paises Solialista/Comunistas estão em decadencia, existe fome, muita fome...

CUBA, Coreia do Norte, China, etc etc etc...

Eu acho que nada é de graça, e quem quer ter alguma coisa tem de trabalhar!

E não me parece nem um pouco que vivemos num estado socialista!

A minha mae trabalha na Junta de Freguesia...

se te passa-se pela cabeça, as reclamações que ela ouve todos os dias de desempregados por serem obrigado a ir à JF de 15 em 15 dias darem o nome para não perderem o Subsidio, percebias o que eu quero dizer com parasitas da sociadade...

[Mamil0s]

A realidade é cruel para o pessoal que acredita nas tretas da direita... Somos todos subsídiodependentes.

Vejam as grandes fortunas de gente de direita que anda por aí a apregoar contra a subsídiodependência... As fortunas deles, directa e indirectamente foram formadas com subsídios estatais. Contratos milionários com o Estado são a principal fonte de riqueza em todos os países do Mundo. Essa é que é a verdade.

Diferenças entre a direita e a esquerda? Simples:

Direita: Subsídios apenas para a elite que depois, distribuirão ao povo através de empregos nas suas empresas

Esquerda: Subsídios para a elite, mas também para o povo, pois é o povo que os paga.

É esta a diferença. Não acreditam? Olhem para os EUA... O país que tanto apregoa a direita e é contra os subsídios, teve, até há pouco tempo, a maior marca automóvel do Planeta. Falida há 14 anos sem apresentar lucros nesse período de tempo. Então como é que era a maior do Planeta? Pois é... Subsídiodependência...

Se a elite enriquece e tem subsídios, porque é que o povo não os pode ter, já que paga por eles?

A verdade é que todos nós somos subsídiodependentes. Mesmo o pessoal de direita.

[Azarael]

A realidade é cruel para o pessoal que acredita nas tretas da direita...

Ou da esquerda para o caso. Alguém bem colocado pode ganhar bastante dinheiro à custa do estado quer o governo seja de "esquerda" ou de "direita", é dinheiro a cair certinho.


Pelo menos neste país, que é o que nos interessa, não faz muito sentido falar em esquerda/direita. Porque existem em Portugal poucos conceitos, considerados universalmente, de direita como existem em outros países em que há de facto diferenças mais marcantes entre direita e esquerda.
Por exemplo, o conceito do Estado ser como um pai, é aceite por todos os partidos, o que pode mudar entre eles é o que este deve fazer. Agora isto é algo que é considerado de esquerda. Um partido que estivesse realmente à direita colocaria em causa nem que fosse parcialmente esta ideia.
Para dar um exemplo concreto do que quero dizer, tomem como referencia a Alemanha, e tentem encaixar no referencial esquerda/direita deles os nossos partidos.



PS: Se prestarem atenção reparam que os partidos da assembleia que se consideram de direita agarram-se a pormenores com unhas e dentes para se diferenciarem.

[Mamil0s]

A realidade é cruel para o pessoal que acredita nas tretas da direita...

Ou da esquerda para o caso. Alguém bem colocado pode ganhar bastante dinheiro à custa do estado quer o governo seja de "esquerda" ou de "direita", é dinheiro a cair certinho.


Pelo menos neste país, que é o que nos interessa, não faz muito sentido falar em esquerda/direita. Porque existem em Portugal poucos conceitos, considerados universalmente, de direita como existem em outros países em que há de facto diferenças mais marcantes entre direita e esquerda.
Por exemplo, o conceito do Estado ser como um pai, é aceite por todos os partidos, o que pode mudar entre eles é o que este deve fazer. Agora isto é algo que é considerado de esquerda. Um partido que estivesse realmente à direita colocaria em causa nem que fosse parcialmente esta ideia.
Para dar um exemplo concreto do que quero dizer, tomem como referencia a Alemanha, e tentem encaixar no referencial esquerda/direita deles os nossos partidos.



PS: Se prestarem atenção reparam que os partidos da assembleia que se consideram de direita agarram-se a pormenores com unhas e dentes para se diferenciarem.

O que é que eu disse?

Somos todos subsídiodependentes.

E quanto ao "Estado"... Olhando ao teu argumento, até parece que só há um... E outro? Temos o Estado Público que cobra os "terríveis" impostos (ai que horror...!), e temos o Estado Privado ao qual pagamos casa e carro para o resto da nossa vida (mas que a isso não se pode chamar impostos, porque é "privado"...).

[Azarael]

Huh ?
Disseste outras coisas, tentaste enquadrar nisto alguma coisa esquerda vs direita, quando ninguém (ou pelo menos eu) estava a pensar em algo parecido.
Chegaste mesmo a ler o tópico ?

[Bad_Cop]

O que é que a idade tem a ver para o caso?
Mas ok, tenho 23. Espero que não vás é usar isso como argumento.

O código de trabalho é relativamente rígido para quem tem contracto de trabalho. Mas consegues ter pessoas anos a fio a trabalhar a recibos verdes.. Tens também as empresas de trabalho temporário que são abusivamente usadas por várias fábricas.. Enfim, o que não falta é exemplos de malta nessas situações, quer gente velha quer gente nova, pelo menos aqui na minha zona.

Eu não sei ao certo como o RSI é atribuído, mas quando não implicavam com o RSI era com o subsídio de desemprego. Gente a "mamar" há sempre mas não acho correcto generalizar, apenas isso. E nos subsídios agrícolas tens toda a razão.

Quanto ao socialismo/comunismo, não metas tudo no mesmo saco. No dia em que fores ao médico e tiveres de pagar por inteiro as tuas despesas se calhar vais dizer que o estado devia pagar. Era a esse "sentido" da sociedade a que me refiro.

[cyberj]

O que é que a idade tem a ver para o caso?
Mas ok, tenho 23. Espero que não vás é usar isso como argumento.
[/quota]

Quando perguntei a tua idade, teve a ver com dizeres que o codigo do trabalho era rigido, pois, não deves conhecer os codigo de trabalho do resto da europa

O código de trabalho é relativamente rígido para quem tem contracto de trabalho. Mas consegues ter pessoas anos a fio a trabalhar a recibos verdes.. Tens também as empresas de trabalho temporário que são abusivamente usadas por várias fábricas.. Enfim, o que não falta é exemplos de malta nessas situações, quer gente velha quer gente nova, pelo menos aqui na minha zona.
[/quota]

As empresas de trabalho temporário apenas podem empregar alguem durante 11meses consecutivos. Lá fora, a subcontratação de mão de obra é ainda mais vulgar do que em Portugal.
Em relação aos recibos verdes, é uma maneira facil de poder despedir alguem.
É muito usado em PT porque Infelizmente para conseguires despedir alguem que esteja a efectivo é uma dor de cabeça.

Eu não sei ao certo como o RSI é atribuído, mas quando não implicavam com o RSI era com o subsídio de desemprego. Gente a "mamar" há sempre mas não acho correcto generalizar, apenas isso. E nos subsídios agrícolas tens toda a razão.
[/quota]

O problema do RSI e do Subsidio de desemprego, é que Inflizmente existe uma grande fatia desse dinheiro que vai parar aos Bolsos de parasitas que não querem trabalhar, o que implica que quem realmente precisa dele sai prejudicado.

Quanto ao socialismo/comunismo, não metas tudo no mesmo saco. No dia em que fores ao médico e tiveres de pagar por inteiro as tuas despesas se calhar vais dizer que o estado devia pagar. Era a esse "sentido" da sociedade a que me refiro.

Mais uma vez, os problemas são os abusos...

Vou dar-te um exemplo, na cidade onde vivo, se quiseres uma consulta com o teu medico de familia, tens de esperar quase 15 dias... PQ?

PQ todas as consultas estão ocupadas sempre com as mesmas pessoas, normalmente reformados que como não têm mais nada para fazer vão para o centro de saude...
A maior parte deles ocupa uma vaga apenas para conversar com o medico sobre a vida... juro que isto é verdade, foi o meu medico que mo disse.

[Bad_Cop]

Eu sei que isso é verdade. Para isso é que existem as taxas moderadoras, mas os reformados penso que estão isentos. Eu não tenho esses problemas por acaso. Se quiser falar com ele espero no máximo 2-3 dias porque acho que ele só lá está 2 ou 3 vezes por semana.

Agora não acho é que optar pelo modelo "americano" seja a solução (ou seja, abdicar das tais medidas "socialistas" como o SNS, a segurança social, etc).

Sem querer ser desviar da conversa, faz um favor, muda os quota para quote porque assim custa um bocadito a ler

[Rguedes]

nem tudo que é subsidio é RSI, alias se nao fosse o RSI o Pais seria mais pobre do que ja é...
RSI e para aquelas pessoas que nao conseguem arranjar trabalho anos a fio , e pergunto, do que elas vao viver ? debaixo da ponte ? queremos ser como o Brasil que 50 % deles vive no limiar da pobreza ?
e claro que como todos os subsidios á pontos bons e maus... ha uns que aproveitam estar sempre no cafe e outros a tentar viver apenas...
mas isso e como tudo... RSI, fundo de desemprego, subsidio as pequenas medias empresas...
e aquelas empresas que fogem ao fisco e que declaram valores inferiores ?
o Que falta a Portugal, e criar melhores condiçoes de vida, melhores ordenados...
agora pergunto, com 450 euros o que se pode pagar... renda da casa, agua, luz e pouco mais, nao admira que haja subsidios...
uma renda da casa em mts casos chega aos 450 euros, e depois vivem do que ?
não sejam tao egoistas e nao veem o lado mau dos subsidios... ha muita gente que vive na pobreza...

[Azarael]

Agora não acho é que optar pelo modelo "americano" seja a solução (ou seja, abdicar das tais medidas "socialistas" como o SNS, a segurança social, etc).

Até parece que a escolha é esse* ou este...

[Bad_Cop]

Qual é então a escolha?