Presidente da CIP defende congelamento de salários

[forunista]

Fica aqui já o meu comentário a esta situação.

O patrão dos patrões está a defender, arrogantemente e sem qualquer vergonha, que se mantenham os salários de miséria, apertar mais um furo no cinto onde já não existem mais para apertar o coitado do povinho que está mais magro que uma agulha. Anos e anos a fio num apertar de cinto constante, sempre com o fantasma do défice e com a promessa de que para o ano é que será melhor, ano esse que nunca chega!

"25% das exportações são feitas à custa de salários baixos" diz Francisco Van Zeller, ou seja, muito directamente está a dizer que 25% das exportações são feitas "graças" à miséria de muitos portugueses ! Esta é a politica do mais neo-liberal que pode haver, modelo acente nos baixos salários e baixa qualificação.
E por fim remata com a o aumento de impostos. Faltou saber que impostos são esses, IRS para esmigrar ainda mais quem trabalha ? Porque não defende ele o aumento de IRC das grandes empresas ?

Será que há alguém, que viva à custa do seu trabalho, que consiga aceitar as ideias deste senhor ?

[cyberj]

Pois....

Desta vez acho que não vamos entrar em discussão...lol

Esta é a politica do mais neo-liberal que pode haver, modelo acente nos baixos salários e baixa qualificação.

Não concordo que isto seja uma politica neo-liberal, apenas uma politica estupida...

A única coisa que me chateia é mesmo o Tuga apenas pensar no baixo salário, e esquecer-se que tem baixa qualificação...

Para mim é simples, uma empresa que não consegue suportar um aumento do Ordenado mínimo de 30€ não é uma empresa rentável, nem economicamente viável...

Eu sou a favor que todos têm de ter um salário compatível com o que dão a ganhar às empresas.... por isso a unica maneira de conseguir-mos ter aumentos a "serio" será aumentar a qualificação dos funcionários...

Tambem sou contra os aumentos anuais a cima de inflação, sou sim a favor de rectificação salarial consoante a produtividade do funcionário, no entanto relativamente ao Salário Mínimo, esse deveria aumentar sempre a cima da inflação pelo menos até chegar à media da UE....

[alr_tech]

boas

no geral concordo com voçês...
embora

Tambem sou contra os aumentos anuais a cima de inflação, sou sim a favor de rectificação salarial consoante a produtividade do funcionário, no entanto relativamente ao Salário Mínimo, esse deveria aumentar sempre a cima da inflação pelo menos até chegar à media da UE....

eu ainda vou mais longe...
devia ser feita uma divisão...estes aumentos em função da inflação deveriam ser apenas para o pessoal que ganha realmente pouco...
próximo do S.M....
deveriam ser para cobrir a inflação, o extra, seria prémio para os mais "produtivos"...

todos os outros deveriam ficar limitados à produtividade real de cada funcionário.. (onde existem regras mais especificas)
por isso sou contra na FP, dos aumentos pela inflação, para quadro médios e superiores...
pois, na FP a maioria ganha pouco mais que o salário mínimo…
ou seja 3% de 600€ é 18€
de 1200€ é 36€... 4000€ é 120€
e já não falo em alguns ordenados milionários...

Acrescentava ainda que se deveria aplicar, para aqueles que tiram cursos aplicados à sua função...ex. mais 1 ou 2%
desta maneira estimulava-se a formação dos trabalhadores, em vez de estes ficarem á espera do aumento pela inflação..

cumps

[cyberj]

Acrescentava ainda que se deveria aplicar, para aqueles que tiram cursos aplicados à sua função...ex. mais 1 ou 2%
desta maneira estimulava-se a formação dos trabalhadores, em vez de estes ficarem á espera do aumento pela inflação..

cumps

Aqui em relação a isso, ainda ia um passo mais longe.

Todos os trabalhadores produzem, ou deveriam produzir, e como tam é possivel avaliar facilmente o quanto deu a ganhar à entidade empregadora durante um ano... e como tal, penso que todos os ordenado deveriam ter duas parte, BASE e VARIÁVEL..

Até a um varredor de Ruas era possivel realizar isso... dou um exemplo.

Um Varredor de Ruas ganha 450€ ordenado base, mais 200€ se cumprir 100% do seu objectivo.

O Objectivo do Varredor é manter limpo meia duzia de ruas com um total de 1Kms Quadrado.

Se o Varredor num mês limpa-se menos ruas do que era o seu objectivo, então iria receber o proporcional dos 200€, se consegui-se ainda dar uma ajudinha noutros serviços receberia 200€+o trabalho suplementar...

[forunista]

Para mim é simples, uma empresa que não consegue suportar um aumento do Ordenado mínimo de 30€ não é uma empresa rentável, nem economicamente viável...

Mas a questão é para desviar atenções, as empresas não vão à falência pelo aumento do salário minimo. É sim uma questão que toca nos lucros e isso eles não querem.

Eu sou a favor que todos têm de ter um salário compatível com o que dão a ganhar às empresas....
(...)
Tambem sou contra os aumentos anuais a cima de inflação, sou sim a favor de rectificação salarial consoante a produtividade do funcionário, no entanto relativamente ao Salário Mínimo, esse deveria aumentar sempre a cima da inflação pelo menos até chegar à media da UE....

Não estás a contradizer-te ?
Se o salário deveria acompanhar o que dão a ganhar à empresa, essa situação pode ser contrária à inflacção, correcto ?
Uma empresa pode estar bem financeiramente e dar um aumento consoante as suas possibilidades e produtividade de cada empregado enquanto a inflacção é um dado a nivel nacional.

[Silver_Razorback]

na teoria, deveria ser assim e funciona bem.

na prática, é uma caça ao prémio, e tudo serve para cortar ao máximo esses 200eur, ou seja a variável só serve de engodo.

ia acontecer que o limpa-ruas ia fazer 200% do objectivo, mas se faltasse um dia que fosse, mesmo com atestado médico, só ia receber 450 (o base) no final do mês. pq? porque LUCRO LUCRO LUCRO. capitalismo e encher a barriga dos porcos que de tão gordos um dia explodem.

exemplo: quem não se lembra de ver os bancos nacionais terem de cortar nos recursos humanos porque os LUCROS reduziram de xyz para xzy? então mas espera...tiveram lucro na mesma, e não prejuízo....só por terem menos lucro...

e é preciso tocar nos termos precariedade e emprego TEMPorário? querem performance de máquina com remuneração de miséria.

[forunista]

na teoria, deveria ser assim e funciona bem.

na prática, é uma caça ao prémio, e tudo serve para cortar ao máximo esses 200eur, ou seja a variável só serve de engodo.

ia acontecer que o limpa-ruas ia fazer 200% do objectivo, mas se faltasse um dia que fosse, mesmo com atestado médico, só ia receber 450 (o base) no final do mês. pq? porque LUCRO LUCRO LUCRO. capitalismo e encher a barriga dos porcos que de tão gordos um dia explodem.

exemplo: quem não se lembra de ver os bancos nacionais terem de cortar nos recursos humanos porque os LUCROS reduziram de xyz para xzy? então mas espera...tiveram lucro na mesma, e não prejuízo....só por terem menos lucro...

e é preciso tocar nos termos precariedade e emprego TEMPorário? querem performance de máquina com remuneração de miséria.

Eu nem fui tão longe, mas concordo principalmente com o facto de essa variável(prémio) ser o tal engodo que podem retirar a qualquer momento.

[cyberj]

Não estás a contradizer-te ?
Se o salário deveria acompanhar o que dão a ganhar à empresa, essa situação pode ser contrária à inflacção, correcto ?
Uma empresa pode estar bem financeiramente e dar um aumento consoante as suas possibilidades e produtividade de cada empregado enquanto a inflacção é um dado a nivel nacional.

Claro que pode ser contraria à inflação... se a empresa tiver um crescimento inferior à inflação, os aumento terão que ser inferiores à Inflação, se a empresa der um Lucro superior á Inflação teriam um aumento superior á Inflação...

A Excepção são as pessoas que recebem o Ordenado Minimo, que deveriam sempre ter um aumento superior à inflação até o Ordenado minimo ser "justo" e suficiente para uma pessoa conseguir sobreviver...

[cyberj]

na teoria, deveria ser assim e funciona bem.

na prática, é uma caça ao prémio, e tudo serve para cortar ao máximo esses 200eur, ou seja a variável só serve de engodo.

ia acontecer que o limpa-ruas ia fazer 200% do objectivo, mas se faltasse um dia que fosse, mesmo com atestado médico, só ia receber 450 (o base) no final do mês. pq? porque LUCRO LUCRO LUCRO. capitalismo e encher a barriga dos porcos que de tão gordos um dia explodem.

exemplo: quem não se lembra de ver os bancos nacionais terem de cortar nos recursos humanos porque os LUCROS reduziram de xyz para xzy? então mas espera...tiveram lucro na mesma, e não prejuízo....só por terem menos lucro...

e é preciso tocar nos termos precariedade e emprego TEMPorário? querem performance de máquina com remuneração de miséria.

Eu nem fui tão longe, mas concordo principalmente com o facto de essa variável(prémio) ser o tal engodo que podem retirar a qualquer momento.

Pois lá está.... para voçês o Patrão é sempre o Mau e o Funcionario a Vitima...

Claro que existem patrões que exploram as pessoas, tal como existem muito funcionários que acham que não tem de produzir...


Eu tenho objectivos, 30% do meu salário é indexado a um objectivo anual, e nunca me senti enganado pelo patrão...

[forunista]

Pois lá está.... para voçês o Patrão é sempre o Mau e o Funcionario a Vitima...

Estás a especular, não se trata do bom ou do mau da fita, trata-se de uma parcela que só é controlada pelo patrão.
Mesmo que o teu objectivo seja cumprido o teu patrão pode alegar que não há condições para atribuir o prémio e retirá-lo.
Sabes bem que há muitas empresas hoje em dia em que é quase tanto o salário base como as ajudas de custo(chama-lhe prémio ou dá-lhe outro nome).

[cyberj]

Pois lá está.... para voçês o Patrão é sempre o Mau e o Funcionario a Vitima...

Estás a especular, não se trata do bom ou do mau da fita, trata-se de uma parcela que só é controlada pelo patrão.
Mesmo que o teu objectivo seja cumprido o teu patrão pode alegar que não há condições para atribuir o prémio e retirá-lo.
Sabes bem que há muitas empresas hoje em dia em que é quase tanto o salário base como as ajudas de custo(chama-lhe prémio ou dá-lhe outro nome).

Existem regras e essas mesmas regras têm de ser cumpridas...alem disso, um patrão só vai propor um ordenado + comissoes por objectivos a um funcionario novo se estiver a pensar na produtividade do mesmo, não vai pensar à partida que vai enganar o funcionário...

E se não é assim, é porque o patrão não sabe gerir a propria empresa...

[forunista]

alem disso, um patrão só vai propor um ordenado + comissoes por objectivos a um funcionario novo se estiver a pensar na produtividade do mesmo, não vai pensar à partida que vai enganar o funcionário...

Oh cyberj, ajudas de custo são ou não atribuidas quer o patrão queira quer não. Uma coisa é prémio de productividade no final do ano, outra é fazer do ordenado mensal um montante variável que deixa o trabalhador numa situação instável em que um mês tem ordenado que dá para pagar as contas e outro mês não.
O único que podes contar é com o salário base e esse deve corresponder a um ordenado justo.
É verdade ou não que o patrão pode retirar a outra parcela(ajudas de custo/prémio) ?

[Azarael]

Pessoal, vão me crucificar por escrever isto, mas o Van Zeller o que deve achar mesmo, e com alguma razão, é que em geral se deviam descer os salários de modo a ganhar competitividade*. Agora, como dizer isso é heresia, tenta o possível.
Tornar o país mais produtivo demora tempo, especialmente quando não se faz nada sobre isso**, e entretanto o pessoal fica sem emprego. Hoje em dia*** a única maneira de ganhar rapidamente alguma margem de manobra é reduzir salários, por mais que isso custe a engolir.

*Acreditem ou não, os custos unitários de trabalho em Portugal são bastante elevados, o que faz com que a maior parte das empresas cá tenha dificuldade em concorrer com o que se faz no estrangeiro.

**Além de alguns bitaites e tentativas baseadas muito provavelmente em opiniões em vez de analises aprofundadas, embora espere estar errado, tenho dificuldade em encontrar um esforço concertado nesse sentido.

***Antes do Euro, quando esta situação surgia, o que o Banco de Portugal fazia era desvalorizar a moeda (o velho escudo nem sempre valeu a mesma coisa). Assim, apesar de a quantia ao fim do mês ser a mesma, valia menos em relação ao exterior. Era talvez uma maneira matreira de descer salários (pelo menos em relação ao exterior), mas pronto.


PS: Falo no caso geral. As pessoas trabalham em empresas diferentes...

[Pboavida]

PORTUGAL: RECORDISTA NA DESIGUALDADE
Na lista dos países com maior fosso entre ricos e pobres Portugal vem em 5º lugar. A classificação é feita pelo Programa das Nações Unidas para o Desenvolvimento (PNUD). Do ponto de vista da desigualdade só Hong Kong (1º), Singapura (2º), EUA (3º) e Israel (4º) estão em situação pior do que Portugal.
O coeficiente de Gini que o PNUD atribuiu a Portugal foi de 38,5 (numa escala em que zero representa a igualdade absoluta e 100 a desigualdade absoluta). O PNUD afirma que os 10% mais pobres da população portuguêsa detêm apenas 2% do rendimento nacional, ao passo que os 10% mais ricos detêm 29,8% do mesmo.
A notícia está em Yahoo Finance .

Em Resistir.info

[LuisFilipe]

Talvez o caminho seja mesmo falir as empresas existentes para que possam dar lugar a empresas rentáveis.

A produtividade dos trabalhadores portugueses é idêntica á dos outros trabalhadores europeus, o problema é a rentabilidade que é baixa o que no entanto não é nem nunca poderá ser imputada aos trabalhadores.

Para compensar a rentabilidade baixa um trabalhador português teria que trabalhar o dobro das horas de um trabalhador alemão produzindo o dobro mas ganhando metade.

Neste ultimo caso essas almas comparativas diriam que o português já é tão produtivo como o resto dos europeus e sendo assim com o ordenadão que passaria a ganhar iria certamente pagar 42% de IRS pelo menos o dobro do que pagará o idêntico europeu mas é justo:

Se produz o dobro então deve pagar o dobro de IRS.

Quanto á baixa qualificação, será necessário justificar 30.000 licenciados desempregados.

O que é baixa é a expectativa o que é baixo é o empreendedorismo o que falta é investimento, capital de risco, isso de emprestar para comprar casas não melhora um pais só o empobrece.

Assim não vamos lá.