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Mensagempor Lycan » Terça Set 07, 2004 19:21

lol...apenas comentei em relação ao artigo publicado pla revista BIT..e digo que n foi um bom artigo...um pouco confuso, no mínimo...se é pa fazer apenas pa cumprir prazos, axo preferível n fazer...ou se faz com kualidade ou n se faz...em relação às reviews estrangeiras: há de tudo, bom e mau...agora n vale a pena defender com afinco akilo ke n vale a pena...eu n tive qq intenção em tirar método à BIT (tem aspectos interessantes)..mas, foi a 1.ª vez que a comprei, plo facto de estarem em análise 36 gráficas! criei expectativas...e depois desiludi-me...se em vez de analisarem 36 gráficas, se concentrassem apenas numa dúzia ou pouco mais...talvez a análise tivesse sido mais eficaz...
Turbinas..bem em relação a essa kestão das gráficas e das marcas e tal...axo k realmente tás errado em dizer que Saphire, Hercules e etc, n prestam...informa-te melhor sobre o assunto antes de falares (sem ofensa). abraços
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Mensagempor zepedro » Terça Set 07, 2004 19:29

JotaM Escreveu:Essa review da Bit é de rir :lol: :lol: :lol: :lol: e muito.

9800SE placa de gama alta ???? Onde ???

Essa 9600 tem memórias mais fracas e trabalham a 500 em vez dos 600 das 9600 XT «normais»


1 - É lógico que a 9800SE não é de gama alta. O problema é que a numeração "9800" pode dar isso a entender e foi o que se pretendeu focar no artigo... É quase publicidade enganosa dar o nome 9800 a uma placa que não vale uma bosta...

JotaM Escreveu:Quanto ao artigo da BIT só posso dizer que, na melhor das hipóteses, aquilo é um engano para muita gente.

1º) Testar 5200 e 9200 com um PI 3.2 ??? Quem é que no seu perfeito juízo usa uma máquina dessas com uma gráfica assim ??? Só o ppl que compra pc's na Vobis e afins e esses metem um «Naperon» em cima com uma Jarra e aí de quem sujira abrir a rica caixinha. É óbvio que num PIV 3.2 isso ainda dá umas coisitas, pouco mas dá. Agora metam lá isso num AMD 1700+ ou num PIV2.0 e vão a ver o que jogam.


2 - Querias o que? Por as de gama alta com máquinas topo de gama e as de gama baixa com máquinas mais ranhosas? E depois comparavas o quê com quem? Só se quisesses testar tudo em PCs de entrada. Mas aí também não tiravas grande partido das placas melhores porque os benchs ficavam CPU limited...

Vá lá ppl, não sejam mauzinhos... tentem ver os dois lados da questão.
Depois os tipos que escrevem aquilo vêm aqui ao fórum e ficam tristes. Olhem que não é fácil arranjar quase 40 placas (os distribuidores são uns agarrados para emprestar material), testá-las e escrevê-las em menos de duas semanas. É lixado ver que todo esse trabalho é em vão pq ninguém dá o mínimo de valor.
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Mensagempor Lycan » Terça Set 07, 2004 19:33

zepedro...como disse: qd se publica uma coisa a nível nacional está-se sujeito a receber críticas (positivas ou negativas)...tá bem, tá bem, tá mal, tá mal... n digo que esteja mal, mas poderia estar melhor...eu percebo as dificuldades que possam ter enfrentado...mas os leitores n kerem saber disso...percebem? eu continuo a dizer, que, às tantas era preferível testarem apenas algumas gráficas..e depois noutra edição...testavam mais...o trabalho sairia de certeza com + kualidade... contudo digo: força aí no trabalho, para a BIT e para tds as outras revistas portuguesas desta áera...é com o trabalho que vamos melhorando... um abraço
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Mensagempor Turbinas » Terça Set 07, 2004 20:11

é obvio k nao se deve sobre-criticar as revistas, mas, e se as revistas melhorassem de qualidade?

Há aspectos k nao podem mudar, visto k 80% dessas revistas assentam em opinioes dos jornalistas k podem ou nao coincidir com as dos leitores, mas kd chegamos à parte das analises, por amor de DEUS. Se nao t~em tempo para comparar 36 graficas, nao comparam, ou entao, adiam a publicação.

Kt á questão do dinheiro por fora nessas analises, isso é em kuase todo o lado, e as melhores revistas sao as honestas e integras.Kk gajo k perceba minimamente de informatica, axa estranho certos resultados, pos isso, o k eu tento fazer é ler o maximo de analises k puder, e tentar estabelecer pontos comuns e esperar nao tar a ser enganado.

E sr.Zépedro, nao venhas falar em nacionalismos ou patriotismos, considero-me um patriota, e nao é por isso k deixo de criticar construtivamente, agora tal como as revistas, outras entidades queixam-se das criticas, ora bem, criticas vao sempre haver, agora depende da quantidade. Se todas as entidades forem honestas e acima de tudo competentes as criticas diminuem. Vamos la tabalhar e melhorar a qualidade das revistas em partiular e de portugal no geral

Cumprimentos
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Mensagempor Red_Shift » Terça Set 07, 2004 21:35

Testar 5200 e 9200 com um PI 3.2 ??? Quem é que no seu perfeito juízo usa uma máquina dessas com uma gráfica assim ??? É óbvio que num PIV 3.2 isso ainda dá umas coisitas, pouco mas dá. Agora metam lá isso num AMD 1700+ ou num PIV2.0 e vão a ver o que jogam.

Sinceramente, oh JotaM, pensava k percebias mais de hardware do k isso. É de todo aconselhável testar as gráficas com bons processadores pra k estes n façam bottleneck, o k se pretende é ver o desempenho das gráficas sem limitações de outra ordem. Se fores testar essas gráficas nos processadores k estás a dizer, duas coisas podem acontecer. O processador faz bottleneck e n se consegue ver as potencialidades da gráfica e neste caso vais ter tanto a 9200 como a 5200 com a mm performance, ou então o processador n faz bottleneck e então a performance destas gráficas vai ser igual à testada num P43.2. O processador n ajuda a gráfica a fazer o trabalho k compete a esta, apenas faz o seu e transmite a informação para a gráfica, a performance do gpu n depende do processador dessa maneira k tu pensas. Se vês uma benchmark k n mostra o verdadeiro potencial da gráfica é pk esta está à espera da informação do processador. A partir do momento em k um processador deixa de fazer bottleneck, os outros melhores k esse n vão melhorar a performance da gráfica.

Kuanto às revistas só pergunto isto: pra kê pagar por elas se na NET temos a melhor, mais variada, completa e actualizada informação do mundo sem pagar um tostão?
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Mensagempor alatakontigu » Terça Set 07, 2004 21:39

Red_Shift Escreveu:Kuanto às revistas só pergunto isto: pra kê pagar por elas se na NET temos a melhor, mais variada, completa e actualizada informação do mundo sem pagar um tostão?


ai tu nao pagas a NET seu aldrabão :lol: :twisted:
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Mensagempor zepedro » Terça Set 07, 2004 22:45

Turbinas Escreveu:é obvio k nao se deve sobre-criticar as revistas, mas, e se as revistas melhorassem de qualidade?

Há aspectos k nao podem mudar, visto k 80% dessas revistas assentam em opinioes dos jornalistas k podem ou nao coincidir com as dos leitores, mas kd chegamos à parte das analises, por amor de DEUS. Se nao t~em tempo para comparar 36 graficas, nao comparam, ou entao, adiam a publicação.


Távamos aqui toda a noite a discutir ponto por ponto todas as análises que têm saído últimamente nas revistas e não havíamos de chegar a um acordo... infelizmente, isto é como discutur futebol. Por isso

VIVA O BENFICA :twisted:

Tens alguma crítica relativamente a este teste de grupo? alguma coisa que não pareca bem? então diz lá. Se for mesmo argolada nossa eu publico já para a proxima edição, uma vez que ainda vai a tempo, e se quiseres ainda meto lá a tua foto a elogiar a tua explicação esclarecida.

A maioria das pessoas gosta de críticas. É má onda é ser tão taxativo, do género "não percebem nada disso" ou "são uns comprados". Magoa.
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Mensagempor Lycan » Terça Set 07, 2004 22:56

pá...n vamos massacrar este assunto... zepedro, antes demais: sê benvindo ao fórum...e n leves a mal as críticas aki realizadas...sabes ke o público é cada vez mais exigente... ;)
abraço
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Mensagempor filipe__silva » Terça Set 07, 2004 23:20

zepedro Escreveu:
Turbinas Escreveu:é obvio k nao se deve sobre-criticar as revistas, mas, e se as revistas melhorassem de qualidade?

Há aspectos k nao podem mudar, visto k 80% dessas revistas assentam em opinioes dos jornalistas k podem ou nao coincidir com as dos leitores, mas kd chegamos à parte das analises, por amor de DEUS. Se nao t~em tempo para comparar 36 graficas, nao comparam, ou entao, adiam a publicação.


Távamos aqui toda a noite a discutir ponto por ponto todas as análises que têm saído últimamente nas revistas e não havíamos de chegar a um acordo... infelizmente, isto é como discutur futebol. Por isso

VIVA O BENFICA :twisted:

Tens alguma crítica relativamente a este teste de grupo? alguma coisa que não pareca bem? então diz lá. Se for mesmo argolada nossa eu publico já para a proxima edição, uma vez que ainda vai a tempo, e se quiseres ainda meto lá a tua foto a elogiar a tua explicação esclarecida.

A maioria das pessoas gosta de críticas. É má onda é ser tão taxativo, do género "não percebem nada disso" ou "são uns comprados". Magoa.



zé pedro tem calma.... sei que deve custar estar a levar com isto mas o pessoal é assim á sempre "guerras" sem levar a lado nenhum...


têm de ter calma senão nao chegam a velhos :P


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Mensagempor JotaM » Quarta Set 08, 2004 9:31

Red_Shift Escreveu:Sinceramente, oh JotaM, pensava k percebias mais de hardware do k isso. É de todo aconselhável testar as gráficas com bons processadores pra k estes n façam bottleneck, o k se pretende é ver o desempenho das gráficas sem limitações de outra ordem. Se fores testar essas gráficas nos processadores k estás a dizer, duas coisas podem acontecer. O processador faz bottleneck e n se consegue ver as potencialidades da gráfica e neste caso vais ter tanto a 9200 como a 5200 com a mm performance, ou então o processador n faz bottleneck e então a performance destas gráficas vai ser igual à testada num P43.2. O processador n ajuda a gráfica a fazer o trabalho k compete a esta, apenas faz o seu e transmite a informação para a gráfica, a performance do gpu n depende do processador dessa maneira k tu pensas. Se vês uma benchmark k n mostra o verdadeiro potencial da gráfica é pk esta está à espera da informação do processador. A partir do momento em k um processador deixa de fazer bottleneck, os outros melhores k esse n vão melhorar a performance da gráfica.

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Se a BIT fize-se uma review de como evoluiram as placas gráficas ao longo do tempo, à semelhança do que o Toms faz por exemplo. E aí sem dúvida nenhuma que teria que se usar uma configuração que garantisse não provocar «engarrafamentos» no lado do CPU.

Mas a review da ABIT não trata disso. Analisa um conjunto de placas para dar aos leitores uma ideia de qual a melhor compra em 3 níveis (que nem se deram ao trabalho de definir).

Ora bem tirando alguma situações de emergência (tipo placas queimadas e não haver €€ para uma nova) ninguem com uma configuração de cpu como aquele devia «enterrar» €€€ numa gráfica como a 5200 ou a 9200. Os potenciais compradores dessas placas são pessoas com sistemas mais antigos que estão curtos de €€€ e querem tentar esticar um bocado mais a vida dos pc's. Axas que alguem com um PIV a 2.0 ou um amd 2400+ sem overclock consegue atingir os scores que eles tiveram nas 5200 e 9200 ??? Vês isso explicado em qualquer lado ?????? Depois vêm aqui para os forums queixarem-se que compraram a 9200 e não conseguem correr os jogos.

Para mim reviews como aquela só servem para as lojas «espetarem» mais uma plaquita rasca ao ppl distraido.

Quanto ao processador não ajudar a gráfica a fazer o seu trabalho estás mais que muito enganado. Experimenta uma 9200 num piv a 2.0 e num piv a 3.2 e vais ver o que sia de lá, mesmo com o 3dmark03. Então emplacas de gama baixa o cpu é mais que muito importante.
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Mensagempor zepedro » Quarta Set 08, 2004 11:10

JotaM Escreveu:
Mas a review da ABIT não trata disso. Analisa um conjunto de placas para dar aos leitores uma ideia de qual a melhor compra em 3 níveis (que nem se deram ao trabalho de definir).

Ora bem tirando alguma situações de emergência (tipo placas queimadas e não haver €€ para uma nova) ninguem com uma configuração de cpu como aquele devia «enterrar» €€€ numa gráfica como a 5200 ou a 9200. Os potenciais compradores dessas placas são pessoas com sistemas mais antigos que estão curtos de €€€ e querem tentar esticar um bocado mais a vida dos pc's. Axas que alguem com um PIV a 2.0 ou um amd 2400+ sem overclock consegue atingir os scores que eles tiveram nas 5200 e 9200 ??? Vês isso explicado em qualquer lado ?????? Depois vêm aqui para os forums queixarem-se que compraram a 9200 e não conseguem correr os jogos.

Para mim reviews como aquela só servem para as lojas «espetarem» mais uma plaquita rasca ao ppl distraido.

Quanto ao processador não ajudar a gráfica a fazer o seu trabalho estás mais que muito enganado. Experimenta uma 9200 num piv a 2.0 e num piv a 3.2 e vais ver o que sia de lá, mesmo com o 3dmark03. Então emplacas de gama baixa o cpu é mais que muito importante.


Leste sequer o review?? Quem o lêr perceberá que só recomendamos quatro placas, da FX5700 para cima. Não há uma única placa de entrada recomendada. Outro facto prende-se com os benchs: estes só servem para ppl minimamente entendido. Como tal, é lógico que compreendem que se a sua configuração for inferior, os resultados também o são.

Não achas?
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Mensagempor Turbinas » Quarta Set 08, 2004 12:02

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Tens alguma crítica relativamente a este teste de grupo? alguma coisa que não pareca bem? então diz lá. Se for mesmo argolada nossa eu publico já para a proxima edição, uma vez que ainda vai a tempo, e se quiseres ainda meto lá a tua foto a elogiar a tua explicação esclarecida.


Olha zépedro, a parte do "VIVA O BENFICA" estragou-te o post todo, e ja explica mt coisa...
Kt ao assunto em questão, só te digo uma coisa, se nao tivesse net e confiasse nas analises das revistas, gastava mt, e comprava pouco e de baixa qualidade, pk será?? leio mal, ou voçês são mt competentes??
Compreendo k para vender revistas, é necessário ter uma boa capa, e se la disser" ANALISES A 36 GRAFICAS" o ppl compra nakela de ir desfazer alguma duvida k tenha, ou confirmar alguma coisa, abrimos, começamos a ler, e descobrimos k a melhor do teste é mais cara e de pior performance, dakelas em k eu estava indeciso...ora, um ingenuo o k pensa?, "opah, se calhar tou errado e a da revista é msm melhor, vou compra-la". Ora, eu k ja conheco o k a casa gasta, penso:" ou estes "jornalistas" nao estudaram bem a matéria e ´passaram os 1ºs dias do mes a jogar os novos jogos para fazer analises, e os ultimos 10 a escrever e a "testar" placas à pressa pk o patrão mandou"; ou penso:"ora bem, é a empresa "x" k se relaciona bem com o patrao, ou k lhe pagou um jantar..."

Isto para concluir, voçes fazem o vosso trabalho(vender) e nós fazemos o nosso(comprar), depois ha empresas k fecham, ou k kuase desaparecem do mercado, e vao logo queixar-se ao governo para diminuir os impostos e coisas do genero.

Prosigam o vosso trabalho, e tirem conclusoes po futuro.


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PS: tá ai a minha foto ;) e VIVA O FUTEBOL CLUBE DO PORTO :D :D :D
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Mensagempor JotaM » Quarta Set 08, 2004 12:03

Por acaso li a review, e tb por acaso até que gosto da revista. Mas a minha opinião sobre a review mantem-se.
Não comentei as vossas recomendações, isso é outra coisa e daria um post daqueles que nunca mais tinha fim.

A minha critica prende-se com o facto de, a esta altura do campeonato, e usando hardware que dificilmente é encontrado em quem usa o tipo de placas analisado (baixa gama) voces darem a entender que até dava para desenrascar. Pelo menos tinham posto uma nota a dizer que com hardware mais fraco o desempenho seria bastante afectado.

O tipo de escolha das categorias tb não foi o mais feliz, principalmente pelo tipo de placas que lá puseram. Julgo que teria sido mais util para quem quer trocar de placa se tivessem feito uma review por categoria de preços tipo:

Até 100€
Até 200€
etc.. (isto são meros exemplos).

Tambem teria sido util se indicassem CLARAMENTE que para a maioria dos jogos BONS existentes e que estão para sair uma placa de gama baixa NÃO É SOLUÇÃO e é preferivel poupar mais uns €€€ por um mês ou dois e investir na placa XXX (9600 PRO ou 5700) que será o minimo aceitável hoje em dia para quem quer jogar.

E sobre a história de os benches serem para ppl entendido. essa nem vou comentar. Sabes muito bem que quem n~eo percebe um corno disto vai pegar na revista vê que a placa X dá não sei quantos pontos e vai comprar sem ler o resto.
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Mensagempor Lycan » Quarta Set 08, 2004 12:37

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Mensagempor Carlos_4 » Quarta Set 08, 2004 12:52

ppl vms la acabar kom isto pk n leva a lado nenhum. o topico era a escolha de uma placa grafica e nao as reviews k a revista BIT faz.
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