Novos tarifários em estudo da NETCABO

Forum de conversa geral, provavelmente não relacionada com hardware. Apesar de ser treta, mensagens sem interesse serão moderadas!

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Mensagempor Speed Dragon » Sábado Nov 15, 2003 15:09

taxus ... www.davidmagalhaes.cjb.net/ficheiros/im ... _modem.jpg ... pls só o taxus é k vai ver, pois se for muita gente faz muitos UPLOADS e tenho UPLOADS limitados ...
... Then a japanese tuning company spend a 150.000£ on the engine ...
... so now develops a 1.000 Break Horse Power!
... Not to 60Mph, in 2.8 seconds, Not to 190Mph in 12 seconds ... Top Speed 234Mph!
... Semtex with a Steering Wheel!
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Mensagempor topinhas » Sábado Nov 15, 2003 15:32

Eu já critiquei muitas vezes a PT, que também manda na Netcabo. Acho que cobram MUITO pelos serviços de internet que prestam aos clientes, pois a maioria desses clientes são portugueses de classe média, que neste momento está em crise profunda de rendimentos. Mas parece que neste fórum há muitos portugueses ricos que só se preocupam com velocidade e jogos online e não deixam que aqueles que realmente se esforçam por pagar quantia tão grande ao fim do mês só para ter acesso ao mundo digital possam ter DOWNLOADS ILIMITADOS, o que vai corresponder a uma evolução do serviço que até agora prestavam. Para quê internet rápida se não se faz downloads? Ou será que esses que não querem os downloads ilimitados querem velocidade e jogos só para dizerem na rua que viram 3 milhões de páginas em 5 minutos ou estiveram a jogar 50 horas online com um ping de 0,01. Cada um usa a net como quer e por isso não se deve restringir o uso dela. Se tiramos lixo ou não, NÃO É COM VOCÊS. Já agora eu só uso a net pouco tempo e já no dia 7 deste mês tinha esgotado os downloads. Talvez alguém que diz que o limite é mais que suficiente me queira dar uns quantos gigas para eu poder fazer mais uns dowloads que assim justifiquem os 35 euros mensais que se pagam pela internet de banda larga da Netcabo.
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Mensagempor Mr_CyBeRdOc » Sábado Nov 15, 2003 16:19

Não me digas que pretendes sacar td o k é lixo da net só para melhorar a tua condição financeira??? Pelo que percebi do teu post é isso que pretendes ... LOL ... certo?
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Mensagempor alfatek » Sábado Nov 15, 2003 17:46

já agora... o modem elsa microlink cable (netcabo) n tem essa página para ver as stats n?


Quanto ao tarifário, duvido mto que isso vá para a frente, dps de passarem tantos anos a dizerem que "Ai e tal o trafego internacional custa.nos mto dinheiro" iam por trafego ilimitado por 35€? I don't think so... de klk forma 3GB ou 5GB internacional já dava para não me preocupar com o trafego e impedia mto bom leecher.
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Mensagempor badboi » Sábado Nov 15, 2003 19:47

O que eu acho o cumulo é o tragico nacional ser limitado e a pagar? Passo a explicar o porque das minhas afirmações... muito simples, existe um protocolo realizado pela FCCN e que TODOS os ISP portugueses assinaram de forma a que o trafego entre eles fosse todo nacional e sendo a maior parte à borla por um sistema de peering, ou seja, fazem-se as trocas de trafego entre todos e no final faz as contas entre o que recebeu e o que deu e é essa diferença que dita os preços... Ou seja, é mesmo muito mais barato para os ISP a troca de trafego nacional.

Para quem quiser saber mais, pode procurar aqui Gigapix

Agora quanto aos trafegos internacionais, o caso muda de figura, mas não é nada que os ISP não possam suportar... E provavelmente existe um projecto nesse sentido a nivel europeu e mundial. É uma questão de se procurar.

Epa nós ate não somos um pais do terceiro mundo como dizem em relação aos nossas redes de telecomunicações... somos um pais de terceiro mundo em relação as empresas que gerem esses serviços. Pois os principais problemas são as centrais de troca de informação (sejam elas de que maneira forem) mal preparadas!

Vi um comentario do genero... "Aqui ha muito ppl rico..." Não se trata de ser rico ou não, estamos a pagar por um serviço para um determinada coisa, serviço esse que não é garantido e com essas novas promoções parece estarmos cada vez mais longe disso. Como ficarias sabendo que apesar de mau serviço não ha mais ninguem que consiga ter um serviço melhor que o serviço actual... Ficavass FDD da vida!! É como nos tamos!!!

Mas tens razão kdo dizes que o ppl que so quer a net para jogar e para fazer downloads de vez enkto não precisam de ligações de 512kb/s... Eu ficava muito feliz com os meus 256kb/s de down e upload desde que eles garantissem que tinha SEMPRE, mas mesmo SEMPRE os meus 256kb/s disponiveis so para mim! É isso que os jogadores online precisam e que nem com um serviço de 512kb/s conseguem fazer bem o seu papel quanto mais com um serviço de 256kb/s!

Va ja chega de discurso!! E sou um dos que ate a pouco tempo não tinha queixas da netcabo... Pois mas ultimamente tenho e tenho muitas... Trabalho no GSP (Game Server Provider) e quando detecto as falhas sinto-me da obrigação de explicar a falha, quanto tempo ela se prelongara e ate a ideminizar a quem contractou os nossos serviços e não pode usufruir deles por falha nossa ou de serviços por nos contractados. Serviço de atendimento da netcabo é o que? Para que server? Alguem que me explique, pois a unica utilizade que vejo nele é ao fim da 15ª chamada para la, me conseguirem apontar uma possivel solução para o problema... e querem saber qual é? "Vamos mandar uma equipa ai a casa daqui a um mês... obrigado por ter telefonado..."

Não me vou alongar mais, porque acho que ja todos ouviram esta historia de alguem...

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Mensagempor Mr_CyBeRdOc » Sábado Nov 15, 2003 20:09

badboi Escreveu:O que eu acho o cumulo é o tragico nacional ser limitado e a pagar? Passo a explicar o porque das minhas afirmações... muito simples, existe um protocolo realizado pela FCCN e que TODOS os ISP portugueses assinaram de forma a que o trafego entre eles fosse todo nacional e sendo a maior parte à borla por um sistema de peering, ou seja, fazem-se as trocas de trafego entre todos e no final faz as contas entre o que recebeu e o que deu e é essa diferença que dita os preços... Ou seja, é mesmo muito mais barato para os ISP a troca de trafego nacional.

Não li o post todo mas aki fica um comentário: como que achas que a netcabo e os outros ISPs de PT ganham dinheiro ?(para além de vigarissarem, e fornecerem maus serviços aos seus clientes, isto por parte da netcabo) ... lol ... cobram no tráfego nacional !
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Mensagempor Taxus » Domingo Nov 16, 2003 2:32

Ao que parece, ainda este ano a Netvisão tb vai apresentar os seus novos modos de limites. Consta que os dois limites se vºao fundir, passando a haver apenas um limite q será gerido como o cliente quiser.
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Mensagempor topinhas » Domingo Nov 16, 2003 17:59

Está aí alguém com quem é dificil falar! Será que ele é uma pessoa que quer a net toda só para ele poder jogar, enquanto aqueles que querem fazer uns downloads se têm que limitar ao imposto pelos ISP... Parece que os maus, culpados pela lentidão da net em Portugal são aqueles que querem downloads ilimitados.O que diz que fazer downloads é que vai melhorar a condição financeira nunca ouviu falar em value for money. Se calhar entre 2 carros iguais custando 5000 contos, ele comprava aquele que nem vidros eléctricos trouxesse, mesmo se o outro tivesse todo o equipamento! Qual deles valia mais o dinheiro? Felizmente há quem faça apreciações cuidadas e com lógica. Só contínuo a dizer que os downloads ilimitados são uma maneira de dar liberdade às pessoas que querem usar a net como mais gostam. Não sou daqueles que usam a net para tirar pornos ou outras coisas do género, mas uso a net para tirar músicas, demos de jogos, drivers para o meu vasto hardware e mods para os muitos jogos que tenho e dos quais sou fã. É isto que o outro chama lixo? Lixo ou não, o certo é que são muitos megas que podiam bem não contar se os downloads fossem ilimitados. Acho que já é tempo de em Portugal as pessoas serem mais exigentes e não ficarem satisfeitas quando se tem net rápida, mas com downloads limitadissímos e muitissimo cara. Acho que nós merecemos pedir mais por tudo o que temos de aturar vindo dos ISP. O caso mais recente é o ridículo e até insultuoso SAPO ADSL Light. Por mais 8,5 euros/mês continua-se a ter a net com o dobro da velocidade, sempre 24 horas/dia no sapo adsl normal. Então para quê aquela "promoção fantástica" que tanto apregoam. Só para enganar o ceguinho português, que é rico para andar a pagar coisas que são uma vergonha. Espero que não se passe isso com a Netcabo e que estas medidas vão mesmo avante.
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Mensagempor pamaro » Domingo Nov 16, 2003 18:14

Yeah, we're evil, queremos a net só para nós :P.

Eu não percebo como é que 5 gb de internacional (que foi um valor sugerido) seria pouco. A menos que queiram começar a utilizar a ligação para piratear jogos, 5 gb é mais do que suficiente para tudo, desde o uso normal até aos downloads de demos, drivers, etc. Eu nem os dois gigas de internacional gasto e não tenho qualquer cuidado especial na utilização.

O que vai acontecer com o internacional (e isso é que quem quer o tráfego ilimitado recusa-se a compreender) é que vai haver muitos utilizadores que vão começar a fazer downloads de tudo sem qualquer controlo, sem se importar minimamente que o que estão a tirar é importante. Depois, quando a velocidade da ligação fica lenta devido às promoções de tráfego ilimitado, vão para os foruns ou para sites estilo o malservido.com dizer que o serviço é lento, é pior que 56k, etc. E isso é que me irrita...

Eu pago por um serviço para ele estar disponível quando é necessário, não para passar meia hora à espera de carregar uma página porque o vizinho do lado decidiu que precisava de sacar 20 filmes por dia para "justificar o dinheiro que paga pela net".
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Mensagempor Mr_CyBeRdOc » Domingo Nov 16, 2003 21:34

Penso que existe aki uma confusão de ideias:
1º Uns querem vel. e não se importam de terem downloads limitados desde que a vel seja aceitável.
2º Outros querem + downloads mas com menos vel.
3º Outros não sabem o que querem .. LOL ...
Eu estou decididamente com os do 1º ponto. PK ? Simplesmente porque de que me adianta ter downloads ilimitados se tenho uma velocidade rasca que me obriga a ter o pc ligado por mais tempo para sacar uma ou outra coisa de vez enquando? Não saco mais de 6 a 7 gigas por mês (sem contar com tráfego normal: sites, ver vídeos de jogos etc etc) prefiro sacá-los com alta vel. do que estar sempre à espera de acabar de sacar algo... NA MINHA OPINIÃO, tráfego ilimitado, apesar de influenciar positivamente o mercado da banda larga (visto que alarga o mercado às samsugas), é uma medida provisória que vai dar em barracada, simplesmente pk a mentalidade da maioria do pessoal que tem banda larga, é tão limitada (sem ofensa a alguem com este perfil aki presente) que prefere dizer ao pessoal todo que este mÊs sacou a internet toda e gravou em qu*lhões de cds do que "saborear" a net e deixar "saborear", isto é: não sacar td o k é lixo [lixo = algo que nem se sabe o k é mas já que se tem downloads ilimitados saca-se, ou então algo que só se saca para se dizer que tem (isto faz-me lembrar alguém que conheço que tem mais de 100 jogos para PS2 só porque: "É pá fico com uma coleção do caraças e depois quando vender a PS2 fico a ganhar, é para aproveitar o que pago de netcabo")]de forma a n congestionar servidores e de forma a n mamar a largura de banda toda! Agora digam-me n preferm sacar só 5 gigas internacionais + 5 nacionais por mês, mas sacá-los a alta velocidade e gozar á brava a net ??? :roll: :?: :?: :?: :!:
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Mensagempor metralha761 » Segunda Nov 17, 2003 0:03

Por acaso vocês sabem porque é k existem limtes de tráfego? Acreditam na tal história que para eles fica caro o trafego internacional, etc etc? Bem é o mesmo k dizer k Buxe é o bem feitor do mundo e a alma mais bem feitora do mundo :P

As empresas adoptaram esse sistema pelo simples facto que queriam controlar o tráfego. Linhas mais rápidas custam dinheiro, e eles não o kerem fazer, tanto não kerem k não se preocupam com nada enquanto não haver falhas.
Ao limitar o tráfego o ppl não usa tantos as linhas e assim em vez de numa largura de banda de 10Mbits caberam 20 ligações de 512 Kbits, cabem 50 pessoas. Isso representa 1 lucro de 150%. O que é muito bom.

Agora k desculpas vamos dar para puderem usar esta técnica? Limitamos a 3GB, o que representa +- 100 MB/dia, 4.16 MB/hora ou 1.18 KB/s. Imaginem k estivessem 24h/dia na net, provavelmente chegavam ao limite do trafego a brincar. Ainda por cima página tipo da sapo.pt ou telepac.pt sem duvida alguma k ultrapassavam o limite. Por isso podem ver k é muito provavel k numa linha de 10 Mbits k equivale a 1.25 MBytes tenham 50 pessoas ligadas (1280 KBytes com linhas de 64 KBytes k aja 50 ou mais pessoas ligadas a essa banda :( ). Daí a razão de as linhas subrelutarem, pk se eles alugassem mesmo, realmente os 512 KBits ou mesmo k cada 1 tivesse de banda 256 Kbits, não existiria grandes problemas.

É isto k vocês kerem? Alugar uma linha k na realidade são uns 200 Kbits ou menos? ou kerem pagar pelo k pagam na realidade ou algo similar?

Muitas pessoas ficavam super satisfeitas com a linha de 56 Kbits com limite de trafego, como estava previsto, estas linhas de banda larga não está ao alcanse de qualquer 1, muitos ainda vão ter de continuar a usar as linhas telefónicas e pagar altas contas por uma linha de mer**. Muito de nós já passou por lá e sabe o k é tar só mais meia hora/dia e no final serem mais 25 eur.

Continuem a ficar acumudados com o k vos oferece k vão ver como vamos evoluir.
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Mensagempor alfatek » Segunda Nov 17, 2003 1:26

é obvio que a atitude de acomodação e não evolução é uma péssima caracteristica portuguesa mas a atitude contrária tmb é má.

as minhas opiniões foram sp dadas com base do meu conhecimento do grupo PT e das suas políticas, nesse caso as happy hours já me surpreenderam e um aumento de tráfego já me surpreende. É obvio que por mim quero uma linha de 10mbit com trafego ilimitado e se n for muito incomodo ligação 24/7.

a minha opinião é tmb que se a telepac/netcabo quisessem tinhamos ligações ao nível do nosso país vizinho com preços similares, se houvesse vontade a própria rede seria de boa qualidade e os problemas não eram tantos, isto porque durante mtos anos a PT foi acumulando dinheiro que foi/poderia ter sido usado para fazer uma rede de comunicações ao melhor nível mundial.

o problema é que a PT não tem concorrência. No adsl quem define os preços é basicamente a PT dando descontos (que a anacom diz serem "ilegais") à telepac e daí haver preços tão iguais. Mas depois eu olho para as outras empresas e vejo que os limites de trafego ainda são piores que na própria PT....
é como digo, não há concorrência e nas poucas e muito limitadas hipoteses que há de haver concorrência a concorrência parece que também não faz nada de jeito.

Já tive uma opinião que o mau da fita era 100% a PT que matava a concorrência mas de há uns tempos para cá estou a ganhar consciência que os concorrentes tmb não estão a ser muito espertos na concorrência à PT, quase que arriscava dizer que estão à espera de um subsidio do estado.

Voltando à vaca-fria, a internet deveria ser sem limites, mas tmb temos de ver que o nosso preço da netcabo/adsl logo no inicio foi sp bastante atractivo. Se me pedirem para escolher: sem limites ou velocidade, prefiro velocidade.

Passar de 1Gb para sem limites parece-me uma atitute arriscada se não for acompanhada de melhorias na rede (que não me parecem existir)


Mas o meu grande problema é mesmo não acreditar que a tvcabo seja simpática o suficiente para tomar esta atitude tão radical. Sem limites e a 35€ por mês parece-me muito bom...


Como já referi 3/5GB já me bastam para n ter preocupações, para os leechers há as happy hours que dá para sacar o que de melhorzito vai saindo ;)

---><---

Já que estamos no Conversa da treta posso avançar para um pequeno off.topic: já vi por aí falar da diferença entre adsl e netcabo, a netcabo partilhas a ligação pelos teus vizinhos... eu sinceramente nunca percebi isto... a partir dos servidores tanto adsl como cabo partilham a ligação pelos seus users mas mesmo antes n entendo esta afirmação...

Tu com o adsl tens um parzinho de cobre entrançado até ao servidor ou tmb partilhas um cabozinho com o resto da malta? ainda gostava k alguém me explicasse isto... na tvcabo vejo na rua que o cabo é o mesmo que vai andando pelas casas (duvido que isso seja problema pk os cabos de rua têm espaço para ligações q.b.) quanto aos telefones n sei como funciona. Alguém iluminado?
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Mensagempor metralha761 » Segunda Nov 17, 2003 2:52

Simples, o teu telefone está ligado directamente á central e não partilhas a linha com os vozinhos, penso eu.

O ADSL tb é a mesma coisa, a ligação é feita directamente Cliente servidor, é como se estivesse esticado 1 cabo da tua casa ao servidor.

O Cabo por sua vez partilha da central para todos os utilizadores ligados, criando 1 tipo de LAN/WAN é por isso k netcabo não conta o tráfego entre netcabo.

Claro que a concorrencia é muito nulo, só na parte dos telemóveis.
Uma das grandes empresas k podia fazer grande concorrencia era a ONI já tem no grupo a EDP e o gas natural. Kem num tem gás natural e electrecidade? todos os mesmos k teem ADSL ou cabo. Ainda por cima agora k pode haver net pelo cabo de electrecidade, eles parecem k estão a fazer alguma coisa, mas nada k preocupe a PT, para além k na ONI gerem mais incompetentes k outra coisa.

A Oniaway é e fui uma péssima gestão, deitaram dinheiro pro lixo, deus dá nozes a kem não tem dentes.

A Sonae.com é outra k podia ainda fazer mais concorrencia que a já faz. Eles teem antenas de telm por todo o portugal, podiam as usar para net, reforçavam as centrais, metiam net a 56 Kbits mas com assinatura e preço fixo, conseguiam melhorar os rendimentos das antenas e podiam combater a net. Porque as ligações pelo telefone teriam de baixar ou passar a ter taxa fixa, para além k com o modem as pessoas poderiam se movimentar sempre com net :D é 1 tipo de UMTS, mas com 1 equipamento mais potente k o telm podiam fazer transmissões mais rapidas.

Existem muitas maneiras de combater, mas tb é verdade k não o kerem fazer. Também é verdade k é mt dificil de combater o monopólio da PT. A PT consegue praticar preços bastantes baixos e mesmo k perca algo pa a outra empresa desapacer podem o fazer.

Resumindo: Evolução é algo k não existe no dicionário pt, mas caso exista é muito leve kuase sumido. :(
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Mensagempor metralha761 » Segunda Nov 17, 2003 3:16

Num resisti em falar sobre esta parte do texto k encontrei no portal de bolsa:
"...A 29 de Outubro, recorde-se, a Anacom tinha decidido suspender todas as novas ofertas ADSL da PT, devido às queixas dos novos operadores, Oninet, Clix e IOL, que têm acusado a PT de abuso dominante no mercado."
Antes disso vem a dizer k a ANACOM(a) levantou a suspensão.

Bem se não encontraram provas soficiente para acusar a PT de domínio no mercado é pk não veem publicidade ou então são burros incultos e anormais.

Akela fantástica promoção para novos clientes da PT (Instalação de telefone, net com super desconto de 250 eur, não sei se pagamos 50 eur pela ligação e internet ou só 50 eur já com a internet, mas 50/100 eur com desconto de 4.99 eur na factura, kando ainda se tem de pagar +5 eur pela assinatura) isto não é domínio do mercado? Se não for ao k chamam a isto?

Não podem dizer k o kit ja é oferecido pk esta promução OBRIGA Á LIGAÇÃO AO SAPO.ADSL.
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Mensagempor topinhas » Segunda Nov 17, 2003 9:11

Para mim, limites de downloads só se forem de 30G por m&#234;s. Menos que ilimitado é só isso que aceito. Quem tem que garantir velocidade s&#227;o os ISP e n&#227;o somos nós que temos de deixar de fazer downloads para que outros tenham velocidade :evil: Quanto aos que tiram lixo, ent&#227;o que se eduquem. Eu n&#227;o quero tirar lixo, nem queimar 5 biliões de CD com coisas da net... Apenas quero usar a net com liberdade, j&#225; que é o &#250;nico s&#237;tio em que ainda a h&#225;. Se h&#225; lixo e piratia na net ent&#227;o proibam o Kazaa e outros semelhantes, n&#227;o proibam os que querem fazer downloads de coisas que nada ofendem nem s&#227;o ilegais. FOR&#199;A PARA OS DOWNLOADS ILIMITADOS.
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