TGV e OTA

[Mique]

Conheço pessoas que ja andaram de TGV, e como tem de parar nas paragens todas, nunca atigem as velocidades que muita gente fala.
Isso do TGV e so nome, e pior que a Automotora que vai para Beja.
Acho que nao compensa fazer os TGV, se de aviao e mais rapido e barato.

o TGV não iria parar em todas...isso é uma invenção de alguém...

[CR9]

Conheço pessoas que ja andaram de TGV, e como tem de parar nas paragens todas, nunca atigem as velocidades que muita gente fala.
Isso do TGV e so nome, e pior que a Automotora que vai para Beja.
Acho que nao compensa fazer os TGV, se de aviao e mais rapido e barato.

o TGV não iria parar em todas...isso é uma invenção de alguém...

Nao e invenção de ninguem, conheço pessoas que trabalham em frança e andaram de tgv, depois apanharam um comboio para vir para portugal.

[Red_Beret]

Conheço pessoas que ja andaram de TGV, e como tem de parar nas paragens todas, nunca atigem as velocidades que muita gente fala.
Isso do TGV e so nome, e pior que a Automotora que vai para Beja.
Acho que nao compensa fazer os TGV, se de aviao e mais rapido e barato.

o TGV não iria parar em todas...isso é uma invenção de alguém...

Nao e invenção de ninguem, conheço pessoas que trabalham em frança e andaram de tgv, depois apanharam um comboio para vir para portugal.

MAs isso e em França. Ca, duvido que ele pare em todas.

[CR9]

Conheço pessoas que ja andaram de TGV, e como tem de parar nas paragens todas, nunca atigem as velocidades que muita gente fala.
Isso do TGV e so nome, e pior que a Automotora que vai para Beja.
Acho que nao compensa fazer os TGV, se de aviao e mais rapido e barato.

o TGV não iria parar em todas...isso é uma invenção de alguém...

Nao e invenção de ninguem, conheço pessoas que trabalham em frança e andaram de tgv, depois apanharam um comboio para vir para portugal.

MAs isso e em França. Ca, duvido que ele pare em todas.

Duvidas pk?

[Azarael]

Estou a ver que mt gente daqui parte do pressuposto que a oferta irá criar o mercado. Apesar de isto até poder ser verdade até um certo ponto, na maioria dos casos o grosso dos passageiros vêm atraído de outros meios de transporte. Ou seja, já têm que existir um certo fluxo de passageiros entre os destinos para que depois o TGV seja rentável. Ou pelo menos a necessidade disso. Além de, é claro, razões para preferir o TGV a outros meios. Esse fluxo é assim tão grande ?

PS: Nos trajectos em que planeia-se por o TGV qual é actualmente o tempo de viagem ? Se a diferença entre o TGV e o comboio "normal" mais rápido for de "apenas" meia hora, por exemplo, qual acham que vai ser o escolhido tendo em conta a mais que óbvia diferença de preço ?

[gimbras]

EM Portugal o percurso seria Lisboa-Porto-Vigo e Lisboa-Guarda(ou lá o k é)-Madrid.

Por isso só parava 1 vez no meio da viagem.

[Crazy_Horse]

EM Portugal o percurso seria Lisboa-Porto-Vigo e Lisboa-Guarda(ou lá o k é)-Madrid.

Por isso só parava 1 vez no meio da viagem.

O aviao nao para e é mais rapido

[gimbras]

Às vezes pára! Quando cai (peço desculpa n resisti).

Falo em alternativas, nao se pode depender apenas do avião.

[CR9]

Às vezes pára! Quando cai (peço desculpa n resisti).

Falo em alternativas, nao se pode depender apenas do avião.

?

e o tgv descarrila

[Turbinas]

O Avião é mais rápido no ar, mas desde o momento em k fazes o check-in, até ao momento em k sais no aeroporto de destino, leva mais tempo!!

A unica vantagem do TGV é alguem k tenha urgencia em ir a lisboa, porto, ou outra paragem do TGV, poder ir com conforto, rapidez e segurança! Agora, por mais 30min ia no alfa-pendular! Ou seja, vale a pena gastar tanto dinheiro só para um nicho mt pequeno de utilizadores? penso que não! E esse dinheiro devia ser canaçizado para outras areas!

Estas medidas é só para encher o olho ao tuga!!

[Superavit]

lisboa-porto... porto-lisboa... aparte disto, tem sido um um bom tópico... agora nao tenho muito tempo para me alongar, mas a questão do tempo de viagem de lisboa ao porto, desculpem, mas é rídicula! o tgv teria como objectivo último a mobilidade entre as principais cidades (lisboa e porto) e o resto da europa.

por outro lado, tal como ja alguem aqui escreveu, dever-se-ia canalizar o investimento para a modernização da ferrovia. ganhar-se-ia uma maior rapidez na mobilidade de pessoas e bens e também melhoraria o aspecto ambiental (eliminação das automotoras diesel de museu que ainda proliferam neste páis)

[Turbinas]

Aqui vai um mail que recebi hoje.... :

>Uma história de 2 aeroportos:
>>
>> Áreas:
>> Aeroporto de Málaga: 320 hectares,
>> Aeroporto de Lisboa: 520 hectares.
>>
>> Pistas:
>> Aeroporto de Málaga: 1 pista,
>> Aeroporto de Lisboa: 2 pistas.
>>
>>
>> Tráfego (2004):
>> Aeroporto de Málaga: 12 milhões de passageiros, taxa de crescimento, 7% a

8%

>> ao ano.
>> Aeroporto de Lisboa: 10,7 milhões de passageiros, taxa de crescimento 4,5%
>> ao ano.
>>
>>
>> Soluções para o aumento de capacidade:
>> Málaga: 1 novo terminal, investimento de 191
>> milhões de euros, capacidade 20 milhões de passageiros/ano.
>> O aeroporto continua a 8 Km da cidade e continua
>> a ter uma só pista.
>>
>> Lisboa: 1 novo aeroporto, 3.000 a 5.000 milhões de euros, solução

faraónica

>> a 40Km da cidade.
>>
>>
>> É o que dá sermos ricos com o dinheiro dos outros e pobres com o
>> próprio espírito. Ou então alguém tem de tirar os dividendos
>> dos terrenos comprados nos últimos anos. Ninguém investiga isto?
>>
>> É preciso fazer alguma coisa.
>> Pelo menos divulguem!

[aeon]

lisboa-porto... porto-lisboa... aparte disto, tem sido um um bom tópico... agora nao tenho muito tempo para me alongar, mas a questão do tempo de viagem de lisboa ao porto, desculpem, mas é rídicula! o tgv teria como objectivo último a mobilidade entre as principais cidades (lisboa e porto) e o resto da europa.

por outro lado, tal como ja alguem aqui escreveu, dever-se-ia canalizar o investimento para a modernização da ferrovia. ganhar-se-ia uma maior rapidez na mobilidade de pessoas e bens e também melhoraria o aspecto ambiental (eliminação das automotoras diesel de museu que ainda proliferam neste páis)

Ora, nem mais! A questão não é apenas a nível interno. É essencialmente ligar Portugal ao resto da Europa (rede europeia de TGV's). No futuro, o TGV será o transporte mais usado e frequentado na Europa. Será que só nessa altura, quando os outros países europeus já tiverem centenas e centenas de quilómetros construídos, é que Portugal irá pensar em aderir ao TGV? Já estou mesmo a ver o pessoal a vir de França, da Alemanha, de Itália ou até mesmo de Espanha, chegar à fronteira portuguesa e aparece o revisor e diz "Última paragem. Quem quiser ir para Portugal, favor sair e apanhar o alfa pendular (ou outro qualquer comboio)!" É cá um estímulo para o turismo e para o investimento! Mas isto faz sentido? E será que nessa altura, ainda vai haver fundos europeus para o TGV? O actual pacote financeiro para Portugal dura até 2007. Está a ser renegociado até 2013 os fundos para Portugal e para os novos países da coesão social (a crise que aconteceu recentemente na Europa não foi só por causa do "não" francês mas também por causa do orçamento da União e perspectivas financeiras para 2007-2013. A partir de 2013, é outra época...). Cada vez mais, Portugal vai receber menos fundos europeus. Se não aproveitarmos agora, dificilmente teremos outra oportunidade de usar os fundos europeus para o TGV.

Turbinas: Em relação ao novo aeroporto, só digo o seguinte: Quando cair um avião na segunda-circular ou nos prédios em redor (espero que nunca aconteça, como é óbvio. Mas existe esse risco.) quero ver depois usares esse argumento... O aeroporto de Málaga, como tu dizes, fica a 8kms, o da Portela fica praticamente DENTRO da cidade de Lisboa.

[Turbinas]

Pk raio é k havia de cair um avião? è por fazer um aeroporto na OTA k eles nao caem?

Epah, trata-se de fazer gestão! Remodelçar a portela, torna-la mais ágil!

E em ultimo recurso temos a BA6 no montijo e a BA1 em sintra que podem ajudar em caso de emergência!

[Azarael]

Pá, o que se mais discute não é NUNCA construir, é apenas que neste momento não é nem pode ser uma prioridade. Estamos em crise, uma crise a sério, não quer dizer que não saíamos dela, mas que não vai simplesmente passar com o tempo. Vai ser preciso trabalho e investimentos bem pensados. E a OTA e TGV são tudo menos bem pensados. Além de um estudo sobre o impacto ambiental, que segundo li não é mt positivo, não há mt mais sobre a OTA, além de várias vozes a criticar o projecto entre elas o actual director da TAP.

PS: Além disso há vários aeroportos perto de grandes cidades e não é isso que faz com que eles caem...