Greve: Portugal quase parado

[Dioguex]

Falou-se aqui nos impostos, tudo muito certo, é o nosso dinheiro que vai para os subsídios, mas prefiro dar o meu dinheiro dos impostos para subsídios a quem trabalhar, do que para estádios do Euro, e expo98, e mais uma ponte sobre o Tejo, e etc etc…

O governo só tem que baixar o preço, que se lixe o défice, a Alemanha e a França também tem, e maior que o nosso e não querem saber, ouvi uma vez o presidente da França a dizer que o que interessa é o povo não o défice.

[alr_tech]

boas

...

Não... não ficava....
o problema é que se deixou de investir no comboio...
que no nosso caso é um sistema público...
a ideia era proporcionar negócio aos privados...

Então ficava ou não ? Estou a considerar a infraestrutura existente.

Está fora de contexto...
referia-me em meados dos anos 80...
quando começou o processo de desnacionalizações...

já na altura se falava em investir e restuturar os caminho de ferro, porque a longo prazo, seria mais benéfico (grandes distancias por comboio, interfaces locais para distribuição...).......
mas, era mais barato desinvestir e deixar terceiros a intervir
(só no fim dos anos 80 e aos solavancos se fizeram alguns investimentos... muito poucos e com intervalos de quase 8 anos)...
além de proporcionar lucros churodos a quem quisesse avançar no sector imergente dos transportes...
não sou totalmente contra...
quem investe deve receber tb a contrapartida...

o problema é que por aqui parecem cordeiros a seguir o bada-lo do eldorado...(transportes, construção, informática, etc.... é por ondas..)
desataram a aparecer dezenas de pequenas impresas....
em vez de se agreagar....
e e se desenvolverem...
e acabou por acontecer o que se está a passar...
as matérias primas sobem e não há maneira de compensar a subida...

tb não acredito na baixa de impostos para já...
criação de imposto especifico, mas com condições bém especificas e delineadas, para o pessoal e empresas que de facto necessitem de se deslocar para cumprir as suas funções....
e não para pagar o combustível que a maioria das empresas dão para os seus funcionários andarem de cu aperreado no movimento pendular casa/emprego...
para dizer a verdade, o imposto para os carros e combustivel nessa situação devia aumentar...
pois, tal existe porque permitem, assim foge-se aos impostos....
em vez de se dar um aumento tributável.... dá-se regalias sobre a forma de carro e combustível...
mas, isto é outra história...

cumps

[alfatek]

Portanto culpamos o governo pq ele devia ser Deus e portt devia fazer qlq coisa...

E que tal culpar quem é culpado... tipo... os especuladores, o modelo economico mundial, as petroliferas, etc?


Ou achas mesmo que o Governo deve invadir os paises produtores de petroleo e obrigá-los a vender mais barato?

[Silvergti]

Se querem fazer greve ou não, estão no direito deles.

É completamente inadmissivel que andem a pressionar e ameaçar os colegas que querem trabalhar... Claramente há pessoas que n merecem a liberdade que têm. Têm liberdade para fazer greve e querem obrigar os outros a fazer também? Com que direito?

Já com os pescadores foi a mesma coisa. Para mim é impossivel simpatizar com qualquer grupo que tenha este tipo de posições, "ai n fazem greve, então vamos estragar-vos o peixe"....

Num estado de direito isto é inadmissivel. Espero que as forças da autoridade intervenham convenientemente!


E sou completamente contra haver subsidios para os combustiveis para este sector... Parece que as pessoas se esquecem que esse dinheiro sai-nos do bolso, com os nossos impostos... O estado não tem capacidade para baixar os impostos dos combustiveis, a menos que prefiram um aumento de impostos. Esta é uma questão que nem sequer se pode colocar como hipotese: o estado não tem dinheiro para isso, ponto final.

O estado n tem culpa nenhuma do preço dos combustiveis. N percebo pq é que as empresas de transportes n fazem o normal: aumentam os seus preços reflectindo o aumento do preço da matéria-prima... Já com os pescadores é a mesma coisa. Parece-me bastante básico... aumentem os preços e pronto.

Se querem realmente reclamar, metam-se à porta da refinaria da GALP e restantes operadores que se estão a aproveitar p aumentar os lucros. Essas são as únicas entidades que têm influência na situação.


De uma vez por todas temos de começar a pensar que o estado somos nós. O dinheiro do estado sai-me do bolso. Os subsidios saiem-me do bolso e portanto há que ter moderação. Qualquer governo que seja não pode fazer nada. É a economia!


P.S. - Não estou a ver o que o estado beneficia com o aumento dos combustiveis... O estado tmb n gasta combustiveis? O imposto sobre os combustiveis não é um valor fixo?

P.S.2 - Oiço tantas pessoas contra o governo, mas afinal o que é que o governo devia fazer? Qual é a solução para isto? Parece-me ser este o problema. Qualquer partido ou pessoa que esteja no governo o que é que pode fazer? Pedir aos senhores especuladores para o petroleo baixar? Nacionalizar as petroliferas?

Concordo contigo em quase tudo, menos na parte em que dizes:

"Não estou a ver o que o estado beneficia com o aumento dos combustiveis... O estado tmb n gasta combustiveis? O imposto sobre os combustiveis não é um valor fixo?"

O ISP é fixo, mas o IVA é percentual, ou seja, cada vez que os preços aumentam, irás pagar mais iva. O que o governo poderia fazer era fixar um valor de iva por litro em euros e não em percentagem. por exemplo o valor do Iva para o preço do combustível no inicio do ano.


Cumps

[alfatek]

O governo só tem que baixar o preço, que se lixe o défice, a Alemanha e a França também tem, e maior que o nosso e não querem saber, ouvi uma vez o presidente da França a dizer que o que interessa é o povo não o défice.

A questão do défice não é apenas para agradar à Europa... Se tiveres uma empresa que todos os anos faz défices d 3-6% diz-me quantos anos ela vai aguentar?

Controlar o défice é uma medida de elementar gestão. E infelizmente só agora o estamos a controlar (e mal, mt mal), portanto não estamos em condições de ter um ano de défice alto para ajudar a economia.


Portanto a questão é simples. Vamos baixar o imposto dos combustiveis. E agora, queres aumentar o IVA, IRC ou IRS?

[alfatek]

P.S. - Não estou a ver o que o estado beneficia com o aumento dos combustiveis... O estado tmb n gasta combustiveis? O imposto sobre os combustiveis não é um valor fixo?

Concordo contigo em quase tudo, menos na parte em que dizes:

"Não estou a ver o que o estado beneficia com o aumento dos combustiveis... O estado tmb n gasta combustiveis? O imposto sobre os combustiveis não é um valor fixo?"

O ISP é fixo, mas o IVA é percentual, ou seja, cada vez que os preços aumentam, irás pagar mais iva. O que o governo poderia fazer era fixar um valor de iva por litro em euros e não em percentagem. por exemplo o valor do Iva para o preço do combustível no inicio do ano.


Cumps

ok. correcção feita. Mas será que o aumento do imposto compensa os gastos maiores que o estado tmb tem em combustiveis? (n faço ideia msm, estou a imaginar)

[Dioguex]

Culpamos o governo sim, por não fazer nada, nem fazer pressão junto das petrolíferas para que as coisas se resolvam, não tem lógica os lucros que as petrolíferas têm.

[ReDsOuL]

Portanto culpamos o governo pq ele devia ser Deus e portt devia fazer qlq coisa...

E que tal culpar quem é culpado... tipo... os especuladores, o modelo economico mundial, as petroliferas, etc?


Ou achas mesmo que o Governo deve invadir os paises produtores de petroleo e obrigá-los a vender mais barato?

há alguém que desde há uns tempos para cá está a encher o cu de €€€€!

e o governo tem de começar a actuar sobre essas pessoas aka instituições! e não digo só o governo tuga...

[nelugo]

Para mim, impostos arrecadados nos transportes, no sector dos transportes deve ser investido, o principio do utilizador pagador! não vamos aproveitar o desvario dos preços para arrancar uns € extra em IVA!

Isto é culpa dos Portugueses e do governo!
O Portugues pega no seu carro para tudo, desde ir para o trabalho até ir ao café da esquina, e de preferência, parquear em frente á porta do café!

No tempo de Salazar fez-se obras em todo o lado de maneira igualitária:
Um estádio nacional em Lisboa e um igual em Braga, agora vai tudo para os grandes centros, investimentos colossais!
No tempo de Salazar a linha de caminhos de ferro foi plenamente desenvolvida e transportava muita gente!

Hoje, o dinheiro da Europa foi todo pra autoestradas(transportes) e agricultura.
No que toca a investimentos em transportes, investir so em autoestradas é muito redutor.
Querem ver um bom exemplo, vejam a Suíça! Metro, eléctricos em todo o lado... Familiares meus não precisavam de carro pra ir trabalhar... Era pra passear ao fim de semana e compraram porque era mais barato do que cá.
Bem vistas as coisas, um carro sai caro, é um investimento grande e difícil de manter para o comum Português, e o seu uso está banalizado!
Somos dos países reis em 2 coisas: numero de telemóveis e de carros por pessoa!
Isto é resultado de um sinal(política) errada do governo neste sector.

Quem tem responsabilidade pelas reformas no estado é o governo no poder, portanto, se prefere manter as coisas assim sem sequer dar um sinal que quer mudar a política de transportes a culpa é do estado!

Da maneira que as coisas estão estamos excessivamente dependentes do petróleo, o que é no mínimo causador de dependência num país que não produz nenhum!

As coisas deveriam estar organizadas de maneira a que gastá-semos menos em transportes no dia a dia e o aumento dos preços se fizesse sentir exclusivamente nos sectores dependentes do petróleo.
Dessa forma, se tive-se que haver aumentos nos transportes, que os houvesse, o peso para o comum Português não seria tão elevado!

[Dioguex]

Alfatek, ao logo dos sucessivos governos, acabou-se com a agricultura, com as pescas, e etc, só para agradar a Europa, agora que se lixe a Europa e o défice, estamos nesta situação por causa deles, temos das melhores costas do mundo, tínhamos das melhores agriculturas, podíamos sustentar a Europa quase toda, mas não toca a dar subsídios para acabar com os campos e com as pescas, porque a Europa não quer, agora que paguemos essa factura dos erros cometidos, e a Europa que nos sustente.

[Silvergti]

P.S. - Não estou a ver o que o estado beneficia com o aumento dos combustiveis... O estado tmb n gasta combustiveis? O imposto sobre os combustiveis não é um valor fixo?

Concordo contigo em quase tudo, menos na parte em que dizes:

"Não estou a ver o que o estado beneficia com o aumento dos combustiveis... O estado tmb n gasta combustiveis? O imposto sobre os combustiveis não é um valor fixo?"

O ISP é fixo, mas o IVA é percentual, ou seja, cada vez que os preços aumentam, irás pagar mais iva. O que o governo poderia fazer era fixar um valor de iva por litro em euros e não em percentagem. por exemplo o valor do Iva para o preço do combustível no inicio do ano.


Cumps

ok. correcção feita. Mas será que o aumento do imposto compensa os gastos maiores que o estado tmb tem em combustiveis? (n faço ideia msm, estou a imaginar)

Não sei quais as reais necessidades do estado, mas julgo que não gastam o suficiente para não lucrarem com os aumentos.

[pagc]

O governo só tem que baixar o preço, que se lixe o défice, a Alemanha e a França também tem, e maior que o nosso e não querem saber, ouvi uma vez o presidente da França a dizer que o que interessa é o povo não o défice.

A questão do défice não é apenas para agradar à Europa... Se tiveres uma empresa que todos os anos faz défices d 3-6% diz-me quantos anos ela vai aguentar?

Controlar o défice é uma medida de elementar gestão. E infelizmente só agora o estamos a controlar (e mal, mt mal), portanto não estamos em condições de ter um ano de défice alto para ajudar a economia.


Portanto a questão é simples. Vamos baixar o imposto dos combustiveis. E agora, queres aumentar o IVA, IRC ou IRS?

E que tal controlar-mos os custos em vez de procurarmos aumentar as receitas a todo o custo?

. O défice está a ser controlado pelo lado das receitas, quando o deveria ser pelo lado dos custos, para não esmagar a economia. Com impostos escondidos e à vista as PME estão a estoirar por todo o lado. Basta-me começar a trabalhar com uma empresa nova, que recebo logo uma carta das finanças a pedir o dinheiro que lhes devo. Assim é fácil ser gestor,

P.s. E o que querem realmente os camionistas?Combustivel mais barato para eles?

O que "quase" toda a gente neste pais quer.
Uma excepção para si, paga obviamente, pelos outros.

Estes políticos não irão e nunca farão nada, porque cresceram no pós 25 de Abril a protestar contra tudo e contra todos.

Irem contra qualquer tipo de protesto é algo impensável para eles, mais facilmente calam esses protestos com uma excepção. Está-lhes no código genético

[Azarael]

Culpamos o governo sim, por não fazer nada, nem fazer pressão junto das petrolíferas para que as coisas se resolvam, não tem lógica os lucros que as petrolíferas têm.

Fun Fact Number 1: Hoje em dia a maior parte das petroliferas são empresas publicas de algum estado. Aliás mais de metade das reservas mundiais estão sob o controlo de algum estado. Como não me lembro ao certo qual é a percentagem não arrisco um número, mas é muito mais que metade.

Porque hoje em dia há bem mais petróleo que há 20 anos atrás!

Alguém tem de fazer alguma coisa...e já nos começamos a mexer!

nem que o país pare todo...

Fun Fact Number 2: Também hoje em dia se consome muito mais petróleo que há 20 anos atrás.

Fun Fact Number 3: Hoje em dia, o custo de produção de petróleo é maior que há 20 anos atrás.

Falou-se aqui nos impostos, tudo muito certo, é o nosso dinheiro que vai para os subsídios, mas prefiro dar o meu dinheiro dos impostos para subsídios a quem trabalhar, do que para estádios do Euro, e expo98, e mais uma ponte sobre o Tejo, e etc etc…

O governo só tem que baixar o preço, que se lixe o défice, a Alemanha e a França também tem, e maior que o nosso e não querem saber, ouvi uma vez o presidente da França a dizer que o que interessa é o povo não o défice.

O governo têm que baixar os impostos, ninguém questiona. Agora qualquer descida têm que ser acompanhada por uma descida de despesa. Caso contrário, é sol de pouca dura, porque aparece na mesma alguém a bater à porta com a conta. No fim do dia os impostos não desceram, apenas pedimos adiamento (que provavelmente sairá caro).

Défice = dívidas, e os défices sucessivos vão se acumulando.

O que "quase" toda a gente neste pais quer.
Uma excepção para si, paga obviamente, pelos outros.

Estes políticos não irão e nunca farão nada, porque cresceram no pós 25 de Abril a protestar contra tudo e contra todos.

Irem contra qualquer tipo de protesto é algo impensável para eles, mais facilmente calam esses protestos com uma excepção. Está-lhes no código genético

Disseste tudo agora.

[ghost_matrix]

Mas tu keres ke as forças de segurança façam o que? Carreguem sobre os grevistas num pais democratico?

Mostra-me os grevistas. Eu vejo é gente que anda a apedrejar e a incendiar camiões : http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Economi ... _id=956655

Em relaçao a "obrigaçao" a greve... tem ke ser assim, pk se meia duzia se lembram de nao fazer greve, nao se notam tanta falta de bens, dps lembram-se outros de desistir e por ai a fora, chega ao fim, continua tudo na mesma.

Então estás a defender obrigar outras pessoas a fazer "greve" contra a sua vontade ?

Eu nao estou a apoiar, estou a explicar um dos possiveis pontos de vista pro ke está a acontecer.

Btw a Galp voltou a aumentar esta noite o preço da gasolina.

Enfim ai é ke reside o problema, nao sao so nos impostos ke o estado leva, o problema esta nas enormes margens de lucro das gasolineiras e do mercado especulativo. Isto nunca vai acabar, so se as gasolineiras fossem 100% publicas, ai sim podia-se mexer mta coisa.

[Azarael]

boas

...

Não... não ficava....
o problema é que se deixou de investir no comboio...
que no nosso caso é um sistema público...
a ideia era proporcionar negócio aos privados...

Então ficava ou não ? Estou a considerar a infraestrutura existente.

Está fora de contexto...
referia-me em meados dos anos 80...
quando começou o processo de desnacionalizações...
(...)

Eu depois mando PM, já estamos a ficar em offtopic como é...