Mensagem Ano Novo - PR Cavaco

Forum de conversa geral, provavelmente não relacionada com hardware. Apesar de ser treta, mensagens sem interesse serão moderadas!

Moderadores: Administradores, Moderadores

Mensagempor Azarael » Quarta Jan 27, 2010 0:46

Se o dinheiro vem do OE, se a o Estado tem uma participação elevada, a empresa não será privada. Se é bem ou mal gerida é indiferente.
Estás me a dizer que o Estado tem um peso reduzido na economia quando dizes que vivemos numa sociedade capitalista, mas o ambiente apenas prova o contrário.
Olha para o PSI20 por exemplo. Quantas empresas de topo cotadas lá cresceram e funcionam sem o Estado ?

PS: Sabes quantas entidades estão referenciadas no Orçamento de Estado ? São mais ou menos 14 000. Isto parece te indicar um tamanho reduzido do Estado ?


@Saúde
Como já disse em outro post, as mudanças foram para (embora dúvido que concordes) para manter o SNS tal como está. A única maneira que encontraram para tentar manter o sistema suportavel sem o realmente mudar é fechar centros e concentrar.
"Defensores" do SNS não faltam, e isso é o seu problema. Tornaram o sistema numa vaca sagrada, impossível de ser reformulado. O que em última ánalise levará à sua implosão quando já não der para saciar a fome cada vez maior de recursos do sistema.*
Os privados simplesmente respondem melhor ao aumento de procura numa zona, já que não tem o peso de uma enorme burocracia central para os atrapalhar.**


*Um pormenor curioso que me lembrei, o SNS custa por utente mais dinheiro que a ADSE...

**Isto vai ser para divagar, mas é sem dúvida um dos grandes problemas. A administração central simplesmente não consegue fazer microgestão apartir de gabinetes numa rua de lisboa de um sistema tão imenso.


@Educação
Dá me os números da natalidade na zona das escolas fechadas.


PS: Na realidade até te dou razão, eu acho que já abandonou a educação há muito tempo, só que não no teu sentido da coisa. Para mim o Ministério da Educação faz mais gestão de recursos humanos e de imobiliário do que propriamente de educação. Não me lembro da última vez que algum ministro(a) da educação falou sobre educação. :lol:
Toshiba M30X (RIP)
Azarael
Gurus
Gurus
 
Mensagens: 3285
Registado: Quinta Jul 03, 2003 15:29
Localização: Terra

Mensagempor forunista » Quarta Jan 27, 2010 10:00

Azarael Escreveu:Se o dinheiro vem do OE, se a o Estado tem uma participação elevada, a empresa não será privada. Se é bem ou mal gerida é indiferente.
Estás me a dizer que o Estado tem um peso reduzido na economia quando dizes que vivemos numa sociedade capitalista, mas o ambiente apenas prova o contrário.
Olha para o PSI20 por exemplo. Quantas empresas de topo cotadas lá cresceram e funcionam sem o Estado ?

PS: Sabes quantas entidades estão referenciadas no Orçamento de Estado ? São mais ou menos 14 000. Isto parece te indicar um tamanho reduzido do Estado ?


@Saúde
Como já disse em outro post, as mudanças foram para (embora dúvido que concordes) para manter o SNS tal como está. A única maneira que encontraram para tentar manter o sistema suportavel sem o realmente mudar é fechar centros e concentrar.
"Defensores" do SNS não faltam, e isso é o seu problema. Tornaram o sistema numa vaca sagrada, impossível de ser reformulado. O que em última ánalise levará à sua implosão quando já não der para saciar a fome cada vez maior de recursos do sistema.*
Os privados simplesmente respondem melhor ao aumento de procura numa zona, já que não tem o peso de uma enorme burocracia central para os atrapalhar.**


*Um pormenor curioso que me lembrei, o SNS custa por utente mais dinheiro que a ADSE...

**Isto vai ser para divagar, mas é sem dúvida um dos grandes problemas. A administração central simplesmente não consegue fazer microgestão apartir de gabinetes numa rua de lisboa de um sistema tão imenso.


@Educação
Dá me os números da natalidade na zona das escolas fechadas.


PS: Na realidade até te dou razão, eu acho que já abandonou a educação há muito tempo, só que não no teu sentido da coisa. Para mim o Ministério da Educação faz mais gestão de recursos humanos e de imobiliário do que propriamente de educação. Não me lembro da última vez que algum ministro(a) da educação falou sobre educação. :lol:


Tinha aí 1001 coisas por dizer, no que te falta mais razão é na educação e saúde. Gostava que conhecesses realmente o que aconteceu na prática a ver se mudavas de opinião. Já disse aqui por várias vezes que, na minha área de residencia fecharam 3 urgências canalizando os utentes para um centro de saúde em que já de si não tem condições e agora não consegue dar resposta a 140 mil utentes. Não estamos a falar de uma zona do interior mas sim da área de Lisboa.

P.S. Se o sistema fosse mais socialista que capitalista, como dizes, sabias que o SNS não seria para dar lucro. Num sistema socialista, a saúde não é um negócio.
forunista
Aprendiz
Aprendiz
 
Mensagens: 52
Registado: Quinta Fev 01, 2007 14:53

Mensagempor Azarael » Quinta Jan 28, 2010 18:03

Antes de mais alguma coisa, volto a escrever uma coisa muito simples que o pessoal se esquece: Não vivemos no "reino dos céus". Tudo tem custos, acho que até aqui concordas comigo. Pensa muito bem nisto antes de leres o resto, mas pensa a sério e não leias na diagonal como (peço desculpa se não for o caso) me parece às vezes que o fazes... como foi agora caso disso...



Se o sistema fosse mais socialista que capitalista, como dizes, sabias que o SNS não seria para dar lucro. Num sistema socialista, a saúde não é um negócio.


Err... lucro ? SNS ?
Não te precoupes com a existencia ou até a procura de lucro no SNS, as despesas com a saúde fazem um belo de um buraco e pouca gente parece muito preocupada com isso...

E agora se me deres a oportunidade, abandona um pouco as frases feitas, pensa por ti, e segue o meu raciocinio:
O Estado tem recursos limitados ao seu dispor. Isto tem muitas implicações, mas vamo nos concentrar em duas:
1. Um sistema pode implodir se necessitar de consumir mais recursos do que os disponíveis.
2. E atribuir mais recursos a W, implica que estarão menos recursos disponíveis para X,Y,Z.

Sabendo isto, vamos aplicar ao SNS. Ano após ano tem consumido cada vez mais recursos (deixo ao pessoal o critério de avaliar se esse esforço se tem traduzido num melhor SNS) chega um ponto em que deixa de ser possível satisfazer o "apetite". Ainda não chegamos ao ponto de rutura mas estamos rapidamente a atingi-lo. Por isso, o anterior ministro conhecendo este problema fez a única coisa que podia sem no entanto mudar o SNS. Concentrou centros de saúde, entre outras coisas, numa tentativa de limitar o crescimento do apetite por recursos que o sistem tem.
Falho em ver como é que isto é capitalismo, mesmo pelos teus critérios. A estrutura do SNS, o modo de funcionamento geral, é exactamente o mesmo.

O que eu acho piada é que existe um outro sistema de saúde, em que os seus utilizadores parecem mais satisfeitos, e em que simultaneamente necessita de menos recursos por utilizador para funcionar em comparação com o SNS. Chama-se ADSE, e a única razão tangível que vejo para que não se esteja a mudar o SNS para funcionar mais como a ADSE, é haver demasiados "defensores" que parece que preferem ver o "grande" sistema público implodir, ou continuarem a aumentar o racionamento (maiores linhas de espera, menos centro, etc.) do sistema do que o mudarem...
Toshiba M30X (RIP)
Azarael
Gurus
Gurus
 
Mensagens: 3285
Registado: Quinta Jul 03, 2003 15:29
Localização: Terra

Mensagempor forunista » Sexta Jan 29, 2010 22:30

Azarael Escreveu:Antes de mais alguma coisa, volto a escrever uma coisa muito simples que o pessoal se esquece: Não vivemos no "reino dos céus". Tudo tem custos, acho que até aqui concordas comigo. Pensa muito bem nisto antes de leres o resto, mas pensa a sério e não leias na diagonal como (peço desculpa se não for o caso) me parece às vezes que o fazes... como foi agora caso disso...


Pedido de desculpas aceite.

Azarael Escreveu:E agora se me deres a oportunidade, abandona um pouco as frases feitas, pensa por ti, e segue o meu raciocinio:


As frases feitas não deixam de ser verdade por repeti-las.

Azarael Escreveu:Sabendo isto, vamos aplicar ao SNS. Ano após ano tem consumido cada vez mais recursos


Exacto e porquê ? Porque têm entregue cada vez mais a gestão a privados. Os hospitais EPE têm sido um desastre.
"a divida do SNS disparou nos últimos anos. Assim, de acordo com o próprio Ministério da Saúde as dividas do SNS passaram, entre 2005 e 2006, de 1.412,2 milhões de euros para 1989,4 milhões de euros, ou seja, registou um aumento de 40,9% num ano apenas. "

"Tribunal de Contas no seu relatório 1/2007, corrigiu o valor do governo referente a 2006 para 2.214,7 milhões de euros. Deste total, 1.047 milhões de euros é divida dos Hospitais EPE que aumentou, entre 2005 e 2006, em 52,5%. No entanto, as dividas ao SNS atingiam, em 2006, cerca de 1.740 milhões de euros, sendo 852 milhões de euros de "clientes e outros devedores", onde se incluem as empresas de seguros"

"Entre 2003 e 2005, as "Despesas com Pessoal" aumentaram 10,8%, mas as despesas com "Subcontratos" com privados cresceram 21,3%, portanto praticamente o dobro. "

"Se somarmos às despesas com "Compras", com "Fornecimentos e Serviços de Terceiros" e com "Subcontratos", ou seja, se somarmos as despesas com todos os negócios com privados, a soma já representava, em 2005, cerca de 48,5% das despesas totais do Serviço Nacional de Saúde. E neste valor ainda não estão incluídas as despesas com entidades privadas dos Hospitais EPE."

Podia estar aqui o dia todo a dar valores, provas de que entregar o SNS a privados resultada no tal "buraco" que falas, cada vez mais gastos para menos OE para o SNS.

Azarael Escreveu:Falho em ver como é que isto é capitalismo, mesmo pelos teus critérios. A estrutura do SNS, o modo de funcionamento geral, é exactamente o mesmo.


Não tens motivos para falhar, as coisas estão à vista.
forunista
Aprendiz
Aprendiz
 
Mensagens: 52
Registado: Quinta Fev 01, 2007 14:53

Mensagempor Azarael » Sábado Jan 30, 2010 2:53

Pela mesma lógica das EPE (Entidades Públicas Empresariais) , as Estradas de Portugal são agora "privadas" apesar do financiamento, orientação e tudo o resto vir do Estado ?
O modo de funcionamento é o mesmo, o sistema é o mesmo. Aliás, as EPE até devem fazer com que os hospitais respondam melhor ao ideal que falaste acima, de responder a qualquer procura. Fazem apenas corresponder a oferta... com os efeitos que citaste...

PS: Mas até seguindo o teu raciocínio, isso não contradiz a parte da procura do lucro que falaste antes ?
Toshiba M30X (RIP)
Azarael
Gurus
Gurus
 
Mensagens: 3285
Registado: Quinta Jul 03, 2003 15:29
Localização: Terra

Anterior

Voltar para Conversa da treta

Quem está ligado:

Utilizador a ver este Fórum: Nenhum utilizador registado e 1 visitante

cron